🙂

ps: Schöne Feiertage!

Viele Grüße
Peter

PS: Ohne Realname ist es schon etwas sehr feige von dir!

Ja. Viel zu oft. Mir vällt sowas einfach auv. Probleme in der Rechtschreibung der Kinder (umständlicher: seitens der Kinder) nicht … . Ovvenbar nicht. Monokausal – huch! fiel vehlt nicht mehr, her Bäder Gehrts! 🙂

http://www.focus.de/schule/lernen/lernstoerungen/legasthenie/ursachen_aid_24284.html
http://www.focus.de/schule/lernen/forschung/wissen-wenn-buchstaben-verrueckt-spielen_aid_231808.html

Auf jeden Fall macht das deutlich, dass Probleme in der Rechtschreibung seitens der Kinder nicht automatisch an der falschen Methode liegt. Es würde hoffentlich ja auch sonst keiner monokausal argumentieren.

Viele Grüße
Peter

Viele Grüße
Peter

Liebe Grüße, Ron

Gruß
Peter

Viele Grüße
Peter

[1] Was beschrieben wird, ist in Ansätzen das „Freie Schreiben“, was mit der Förderung der phonologischen Bewusstheit zu tun hat. Warum das wichtig ist, schrieb ich bereits. Ansonsten soll doch der geneigte Leser einfach mal bei Wikipedia unter Legasthenie nachschauen (genauer: http://de.wikipedia.org/wiki/Legasthenie#Ursache – hier Punkt 5 phonologische Informationsverarbeitung).

Hier noch ein Artikel aus der WELT (aus Deiner Sicht wird das wohl auch Ignoranz oder Verschwörung sein [Hervorhebung von mir]):

Seit 1995 wird Lesen durch Schreiben, kurz LdS, auch an deutschen Schulen verwendet. Seither hat sich die Methode rasant verbreitet, wird inzwischen in allen Bundesländern, wenngleich nicht an allen Schulen, verwendet. In Fachforen schwärmen Lehrer von den Erfolgen, die sie mit dem Konzept hatten. Doch immer wieder warnen renommierte Pädagogen davor: Ihnen zufolge entbehrt die Methode jeglicher wissenschaftlicher Grundlage und bringt mehr Kinder mit Lese- und Rechtschreibschwäche hervor als das Lernen mit der Fibel.

Ich will keinesfalls unterschlagen, dass dort auch steht:

Grundsätzlich gibt Schründer-Lenzen beim Schreiben- und Lesenlernen allerdings Entwarnung. Die Forschung zeige, dass die nach dem Reichen-Konzept unterrichteten Kinder nach der ersten Klasse die schlechtesten Leistungen zeigten, bis zum Ende des vierten Schuljahrs in der Regel aber wieder aufgeholt hätten. „Ein normal entwickeltes Kind lernt lesen und schreiben – egal, wie es unterrichtet wurde“, sagt Schründer-Lenzen: „Kinder sind da einfach methodenresistent.“

Kurz: Es hätte auch schlimmer kommen können.

Quelle: http://www.welt.de.

Liebe Grüße, Ron

@Ron: Eine Jena-Plan-Schule ist eine besondere Schule mit einem exklusiven reformpädogischen Konzept. Die Schüler dieser Schule schneiden bei Vergleichsarbeiten in Rechtschreiben gleich gut oder besser ab als andere Schulen.

@Torsten: Wenn du Beschwerden über die Stumpenhorst-Methode anführst, dann mache das bitte auch mit den wissenschaftlichen Untersuchungen bzw. Elternmeinungen, die diese Methode befürworten! Du führst als Beispiel den Grundschulservice an. Daher vermute ich, dass du bisher keinen meiner Beiträge gelesen hast. Dieser Grundschulservice beruft sich z. T. in seiner Kritik an Lesen durch Schreiben auf Wilfried Metze, auf den ich mich bereits am 08. 12 berufen hatte als Beispiel dafür, dass die Kultusministerien aller Bundesländer seine Lehrwerke für den Erstklassunterricht zulassen, genehmigen. Wie passt das zusammen, da doch W. Metze das „Lesen durch Schreiben“ so wehement ablehnt?
Ich kann daraus nur schließen, dass es hier nicht um Argumente geht, dass kritische Beiträge nicht gelesen werden, sondern dass Beiträge, die die eigenen Vorurteile bestätigen, unkritisch übernommen werden. Selbst wenn man sich dabei wie Torsten unglaubwürdig macht, indem man die Argumente des Gegners wiederholt! Ich habe bereits zweimal durch staatliche Lehrpläne belegt, dass das Lesen durch Schreiben von den Kultusministerien abgelehnt wird, sondern die synthetisch-analythische Methode vorgeschrieben ist! Gegenbeipiele wurden nicht zitiert.
Ich weiß ja nicht, ob ihr Christen seid – wenn ja, würde ich erheblich mehr Wahrhaftigkeit von euch erwarten

Viele Grüße
Peter

PS: Nochmals @Torsten:

„Damit geschriebene Texte verständlich sind und die beabsichtigte Wirkung erzielen können, werden beim Schreiben Inhalte und Informationen, die bei der mündlichen Kommunikation durch die Situation vermittelt werden, ausgedrückt und auf die Schreibabsichten abgestimmt. Dabei müssen zusätzlich sprachliche Regelhaftigkeiten und Konventionen sowie die orthografische Richtigkeit beachtet werden. Als komplexer Prozess fördert das Verfassen von Texten die sprachlich-geistige Entwicklung der Schülerinnen und Schüler, weil ein Text langsam und überlegt entwickelt, ggf. gemeinsam beraten und neu gefasst werden kann. Dabei greifen die Teilprozesse Planen, Aufschreiben und Überarbeiten von Texten ineinander.

Grundlage für erfolgreiches Schreibenlernen ist die phonologische Bewusstheit , d. h. Einsicht in die Lautstruktur der Sprache sowie in die Laut-Buchstaben-Entsprechung der Alphabetschrift. Die Fähigkeit der Schülerinnen und Schüler, Wörter auf ihre lautlichen Bestandteile hin abzuhören, ist beim Schreiblernprozess ebenso bedeutend wie die Voraussetzungen im Bereich der visuellen Wahrnehmung und der Motorik.“

Was stand da? „Dabei müssen zusätzlich sprachliche Regelhaftigkeiten und Konventionen sowie die orthografische Richtigkeit beachtet werden … Grundlage für erfolgreiches Schreibenlernen ist die phonologische Bewusstheit , d. h. Einsicht in die Lautstruktur der Sprache …“ Aha – die Kinder lernen die ortografische Richtigkeit beachten, das nennt man im Volksmund Rechtschreibung. Kann man hier nachlesen: http://www.standardsicherung.schulministerium.nrw.de/lehrplaene/lehrplaene-gs/deutsch/lehrplan-deutsch/bereiche

Also noch ein Bundesland (das dritte bereits), das einen Rechtschreibunterricht im Fach Deutsch hat. Damit ist nach wie vor die Behauptung falsch, dass an deutschen Grundschulen die Kinder schreiben dürfen wie sie wollen. Übrigens: Diese Formulierung aus NRW widerspricht auch dem Lesen durch Schreiben: „Beim Leselernprozess greifen unterschiedliche Teilfähigkeiten ineinander. Leseanfängerinnen und Leseanfänger übersetzen Buchstaben in Lautfolgen, erkennen mit Hilfe ihrer Leseerwartung Wörter und Sätze und konstruieren deren Sinn. Beim Fortschreiten der Lesefähigkeit werden Buchstabenverbindungen geläufig und auch simultan erkannt.“ Hier findest du auch die Rechtschreibkompetenzen, die in den Grundschulen von NRW vermittelt werden: http://www.standardsicherung.schulministerium.nrw.de/lehrplaene/lehrplaene-gs/deutsch/lehrplan-deutsch/kompetenzen/

1. Meine Frau wurde, wie viele andere Lehramtstudenten auch, an den Pädagogischen Hochschulen in Reutlingen und Ludwigsburg (und anderswo) jahrelang intensiv mit dieser Methode beschallt. Das war herrschende Lehrstuhl-Meinung, und wehe, jemand wagte, eine vom Lehrstuhl abweichende Meinung zu haben. Abgesehen davon ist Konstruktivismus immer noch Staatsdoktrin – das bekommen angehende Lehrer auch im Referendariat und bei den Staatsexamen-Prüfungen zu spüren, beispielsweise in Hamburg. Sich zurücknehmen, unsichtbar machen! Ja nicht in den „Konstruktionsprozeß“ der Kinder eingreifen! Sonst schlechte Note!

2. In Form des LdS-Derivats „Rechtschreib-Werkstatt“ von Norbert Sommer-Stumpenhorst (er selbst führt seine Methode auf Jürgen Reichen zurück; er war mit Jürgen Reichen befreundet, es gibt auf seiner Website auch einen sehr persönlichen Nachruf zu seinem Tod 2009) ist diese Methode weit verbreitet, vor allem in NRW (siehe http://www.grundschulservice.de), aber auch in Hessen (siehe die „Marburger Studie“ von 2002-2006) und Niedersachsen. Das „Anlautlineal“ oder die „Anlauttabelle“ gibt es praktisch an jeder Grundschule.

3. Es wird seit mehreren Jahren das Konzept der sogenannten „eigenverantwortliche Schule“ betont. In Niedersachsen gibt es beispielsweise schon seit mehreren Jahren keine landesweit verbindlichen Curricula mehr, sondern nur noch deutlich allgemeinere „curriculare Vorgaben“ (CuVo). Jede staatliche Schule muß seit etwa 2004 darauf bezogen ihre eigenen(!!) Curricula für jedes Fach erarbeiten (was erhebliche Kräfte bindet) und auf den Fachkonferenzen beschließen. Deswegen muß LdS oder RSW in den CuVo nicht erwähnt werden – Schulen können und dürfen selbst darüber beschließen. Und wenn ein Großteil der Lehrer aus der Generation stammt, die an den PHs mit LdS beschallt worden sind und die Schulleiter darauf erpicht sind, ihre Schule noch reformpädagogischer als reformpädagogisch zu machen, dann darf man raten, worauf das in den Curricula hinausläuft.

4. Die Beschwerden von Eltern über die Stumpenhorst-Methode sind nicht von WELT und ZEIT erdacht, sondern real. Man kann sie in verschiedenen Eltern-Internet-Foren nachlesen, wenn man sich einmal die Mühe dazu macht (wobei man dort auch verteidigende Stimmen findet). Daraus kann man Rückschlüsse auf den (nicht geringen) Verbreitungsgrad dieser Methode ziehen.

Herzliche Grüße
Torsten

Ich wiederhole also nochmals: “Lesen durch Schreiben” gibt es in Deutschland an (staatlichen) Schulen nicht! Wer etwas anderes behauptet, möchte gegen unser Schulsystem Stimmung machen oder ist gegenüber der Schulwirklichkeit dermaßen ignorant, dass sich jedes weitere Gespräch erübrigt.

Hier nur ein Gegenbeispiel: Die Jenaplan-Schule in Rostock ist eine integrierte Gesamtschule mit Grundschulteil in staatlicher Trägerschaft. Die Frage, wie an der Schule das Lesen-Lernen erfolgt, wird folgendermaßen beantwortet:

Unsere Schüler arbeiten nach der Methode „Lesen durch Schreiben“ von Jürgen Reichen. In einem Elternabend zum Schuljahresbeginn werden die Besonderheiten dieser Form des Lesenlernens erklärt.
Zu ihr gehören besonders geschaffene Schreibanlässe, Denktrainer, Konzentrations- und Knobelaufgaben. Erweitert wird das Programm von J. Reichen durch Lerntrainer. Wichtig sind weiterhin Sinnerfassungsübungen für Sätze und einfache Texte. Dabei lesen die Kinder vor allem still und erschließen sich altersgerecht die Kinderliteratur.

Quelle hier: http://www.jenaplan-rostock.de.

Liebe Grüße, Ron

Ich zitiere jetzt ein bischen daraus:

Der Lernbereich Schriftspracherwerb beinhaltet Grundlagen für das Ver-
stehen und Verwenden der Schriftsprache. Er sollte am Ende des ersten
Halbjahres der Klassenstufe 2 weitgehend abgeschlossen sein.

Für sich und andere schreiben umfasst das situationsangemessene und
partnerbezogene schriftliche Sprachhandeln, die Technik des Schreibens
sowie Verfahren zur Textüberarbeitung.

Richtig schreiben befasst sich mit rechtschriftlichen Regelmäßigkeiten,
sprachlichen Besonderheiten sowie Verfahren zur Kontrolle und Korrek-
tur der Rechtschreibung.

Beherrschen der Lesetechnik
– Analyse und Synthese
– Lesen von Wörtern, Sätzen und Texten
· Erfassen der Wortgestalt als Ganzes
· Wörter von links nach rechts aufbauen
· wort- und zeilenübergreifendes Lesen
· überschauendes Lesen von Wortgruppen
· Satzgrenzen und Satzintonation
· Vorlesen

Anwenden des Wissens aus dem Schriftspracherwerb
Kennen rechtschriftlicher Regelmäßigkeiten
– Laut- und Buchstabenebene
· Mitlaute – Mitlautbuchstaben
· Zwielaute – Zwielautbuchstaben
· Umlaute – Umlautbuchstaben (bei Mehrzahl und Verkleinerungsformen)
– Selbstlaute – Selbstlautbuchstaben
Auslautverhärtung
Wortebene

Wortbausteine: Wortstamm, Vorsilbe,
Nachsilbe, Endung
·
Flexionsformen
·
–
Großschreibung von Substantiven
(Konkreta)
Zusammensetzung
Satzebene
·
Großschreibung von Satzanfängen
·
Satzschlusszeichen
Beherrschen des Orientierungswortschatzes
–
klassenbezogene Wörter
–
individuelle Wörter
–
ausgewählte Funktionswörter
Beherrschen des Alphabets

Das ist aus dem Lehrplan für die erste/zweite Klasse. Im Vorwort findest du dazu folgenden Hinweis:
„Der Lernbereich Schriftspracherwerb beinhaltet Grundlagen für das Ver-
stehen und Verwenden der Schriftsprache. Er sollte am Ende des ersten
Halbjahres der Klassenstufe 2 weitgehend abgeschlossen sein.“ Also nichts mit: in späteren Jahren kann eine Hinführung zur Rechstschreibung erfolgen o. ä.

Ich wiederhole also nochmals: „Lesen durch Schreiben“ gibt es in Deutschland an (staatlichen) Schulen nicht! Wer etwas anderes behauptet, möchte gegen unser Schulsystem Stimmung machen oder ist gegenüber der Schulwirklichkeit dermaßen ignorant, dass sich jedes weitere Gespräch erübrigt.

Grundsätzlich: Ich bin extrem entsetzt darüber, wie leichtgläubig Christen gegenüber den Medien sind, wenn es sich nicht um theologische/christliche Themen handelt. Seid ihr (damit meine ich die Leser hier) auch so leichtgläubig, wenn in den Medien die islamistischen bombenwerfenden Fundamentalisten mit den Evangelikalen/Bibeltreuen in einem Atemzug genannt werden? Ich hoffe nicht!

Viele Grüße
Peter

@Peter: Vielen Dank für die Erläuterungen! Ich glaube, dass in der Tat diese Regeln durch Spracherfahrung erlernt werden. Aber setzt das denn voraus, dass Kinder lauttreues Schreiben erlernen? Die deutsche Schrift ist doch keine Lautschrift.

Ich finde diesen Beitrag recht ausgewogen und zugleich erhellend:

http://www.planetopia.de/archiv/news-details/datum/2011/11/21/fallsche-raeschtschreibung-wie-schueler-mit-lautschrift-besser-lernen-sollen.html

Liebe Grüße, Ron

http://www.zeit.de/2003/38/B-Neurodidaktik/seite-1

Es ist nicht verkehrt sein Augenmerk mal darauf zu richten, wie Experimente ablaufen, was daraus geschlussfolgert wird …
(Die Seiten enthalten so viel Begriffsanstöße, dass es nicht schwer ist weiter zu forschen, wenn es nötig wäre …)

Lutz

Viele Grüße
Peter

PS: Nur zur Ergänzung, weil es oben in einem Posting anklang: Lesen und Schreiben sind zwei verschiedene Lernwege, weil daran auch zwei verschiedene Hirnzentren beteiligt sind. Also: Vieles Lesen hilft nicht der Rechtschreibung!

Mir ist nicht ganz klar wo die Diskrepanz zu Herr Martenstein liegen soll.

Er schreibt: Zitat: „Was sollen die Eltern dem Kind antworten? Beim Elternabend wird ihnen gesagt, dass sie so tun sollen, als sei alles richtig. Falls sie damit ein Problem haben, sollen sie „ausweichend antworten“. Die Eltern können sagen: »Richtig, falsch, das sind relative Begriffe. Alles nur gesellschaftliche Konvention.« Oder: „Was richtig war und was falsch, zeigte sich oft erst nach Jahrzehnten.“

Was in den Lehrplänen steht ist die eine Seite und die sollten sich Eltern wirklich sehr gut ansehen und damit auch lernen zu arbeiten, wenn es sein muss auch gegen bestehende Schulverfahrensweisen ….
Als Elternteil habe ich einen solchen Elternabend erlebt, nicht wörtlich von Herrn Martenstein, aber sinngemäß: „Eltern macht euch keine Gedanken, wenn eure Kinder nicht rechtschreiblich korrekt schreiben. Darauf kommt es jetzt nicht an. Korrigiert sie nicht. Das klärt sich später. Jetzt geht es um die Freude am Schreiben …“

Naja, nicht für jedes Kind hatte sich das dann später geklärt und jetzt bewegen sich diese Kinder natürlich nicht mehr im Grundschulalter und auch nicht mehr im Rahmen der sehr vereinfachten Zahl von Unterrichtsfächern …. Ob das Ganze nun ursächlich mit der „neuen Methode“ zusammenhängt ist eine andere Frage.

Für „zu Hause“ haben wir diese Vorgehensweise der Schule nicht übernommen. Wir konnten diese Vorgehensweise in der Schule auch nicht stoppen.
D. h. aber nicht, dass jedweder konkrete Versuch hier zum Scheitern verurteilt wäre.
Immer wieder aufs Neue würde ich mit den bestehenden Gesetzesregeln versuchen eine Einführung „neuer Methoden“ für alle zu beleuchten.
Kinder sind keine Versuchskaninchen, selbst die Pharmaindustrie hat strenge Regeln einzuhalten bevor ein Medikament der breiten Bevölkerung zugänglich gemacht wird.

Die Begeisterung eines Lehrers ist kein ausreichender Grund neue Methoden für alle einzuführen.

Lutz

Was sind die bahnbrechenden Einsichten der neurobiologischen Forschung im Blick auf den Spracherwerb?

Danke und liebe Grüße, Ron

@Lutz: Was du über das Vertrauensverhältnis von Eltern/Kind schreibst, ist sogar als Vertrauensverhältnis zwischen Lehrer und Kind in den Lehrplänen verankert: In der ersten Klasse werden Kinder an die Rechtschreibung herangeführt – auch wenn ein Herr Martenstein etwas anderes behauptet.

Viele Grüße
Peter

Dein Hinweis ist hilfreich: Die Bildung besser nicht der Schule allein überlassen.

Liebe Grüße, Ron

Als Eltern muss ich natürlich sagen, dass das Vertrauensverhältnis zum Kind oberste Priorität hat. Wenn das Kind fragt, ob was falsch oder richtig ist – dann wäre es höchst fatal, würde ich mein Kind belügen … Hier würde ich sagen: Eltern habt Mut, die Wahrheit zu reden!

Wenn die Schule einen anderen Standard fährt, als man selber (als Eltern) erwartet, dann habt den Mut hinzugehen!
Also ich sage das nicht aus der Position des Computerstuhls: meine Frau kann ein „Lied“ darüber verfassen … – aber:
Erstaunlich was die „Obrigkeit“ den Eltern doch zugesteht und zugestehen muss und was „Eltern“ doch so wenig nutzen …
Es kann sein, dass ich jetzt zu naiv oder idealistisch rüberkomme, aber ich habe es oft genug erfahren, dass Eltern die Möglichkeiten, die ihnen dieser demokratische Staat bietet, gar nicht nutzen. Meine Frau hat die Möglichkeiten ausgeschöpft (viel Nerven, viel Zeit …), das Ergebnis war überwältigend für mich … Keine relevante Wissenschaftsstudie, ich weiß!

Als Pädagoge möchte ich Folgendes sagen: die Herausforderung besteht nicht darin alle Kinder über eine Methode zu dem allgemein geforderten Bildungsstandard zu bringen.
Die Herausforderung besteht darin, das Kind individuell wahrzunehmen und mit entsprechend passenden Modellen zu diesem allgemeinen Bildungsstandard zu verhelfen (Lerntypendiagnostik, individuelle Förderung …).

Was mich an der ganzen Sache befremdet ist die Fragestellung: Sind neue Methoden nur deswegen abzulehnen, weil sie von der weltlichen Obrigkeit kommen? Wäre dem so, hätten Christen ein „Riesenproblem“ ….

Lutz