Liebe Grüße, Ron

… die vielleicht der puritanischen Heiligkeitsperfektionismustradition verhaftet sein mögen, weil ihnen persönlich „animalische Sünden“ (C. S. Lewis) ferner sind als anderen Christen (Rauchen, Alkohol, sexuelle Gezogenheit usw. usf.).

Besonders gut gefällt mir das „irdische Ruder“ — ja, wenn sie Gott gehören, wie sollten sie dann je verlorengehen können? Sie mögen verloren gehen; verlorengehen werden sie nicht. Lässt schon der Feind okkult verhaftete Menschen kaum los, um wieviel weniger dann der, der sie mit dem eigenen Blut erkauft hat?

Die Ruhe allerdings, die bleibt nur auf die Verheißung hin erhalten; wer sie in diesem Leben findet, strebt nicht nach mehr…

LG
S.

Es ist die alte Frage. “Kann ein Gläubiger blablabla”. Sicher kann er — wir sehen es ja gelegentlich. Ist er wegen seines Unglaubens aber verloren? Nein. Unglaube ist doch Sünde, nicht wahr? Und ist nicht auch diese Sünde dem Kind Gottes vergeben? Vor 2000 Jahren?

In diesem Punkt sind wir uns doch mal völlig einig 🙂 Ich bin ebenfalls davon überzeugt, dass ein gläubiger Mensch, der den Glauben „verliert“, nicht verloren gehen kann – in dieser Hinsicht bin ich grundsätzlich ziemlich „reformiert“ 😉

Ich meine das gilt selbst dann, wenn er in diesem Leben nicht mehr zum Glauben an Christus zurückfindet. Andernfalls ist meiner Ansicht nach prinzipiell nicht möglich, dass ein Mensch jemals wirklich Heilsgewissheit haben oder mit Augustinus sagen kann: „Unruhig ist unser Herz, o Gott, bis es Ruhe findet in dir“. Wer diese Ruhe gefunden hat, dem bleibt sie meinem Verständnis nach erhalten – auch wenn er sie überhaupt nicht mehr wahrnehmen kann und / oder die alte Natur das „irdische Ruder“ übernimmt. Diesen Punkt sehe ich daher dann wohl doch etwas anders als so manche reformierte Theologen…

Liebe Grüße
Jo

Ich weiß nicht, ob es möglich ist, nach Röm 10,8-10 zu *glauben* (ein mentaler Vorgang!) und dann wieder nicht? Wenn ich doch glaube, dass Gott Jesus Christus von den Toten auferweckt habe, dann gilt das doch, oder nicht? Es gibt ja viele Menschen, die vom Glauben „abfallen“, aber hier sprechen wir jedenfalls von der Phänomenologie, nicht vom noumen, denn davon können wir kaum sprechen (wie Du ja angedeutet hast mit Deiner Frage: ob man das so einfach sagen bzw. auf Menschen anwenden kann?).

Nun, das alles ist auch psychologisch höchst interessant, finde ich. Die banal-biblizistisch-remonstranten Aussagen kennen wir ja: wer abfällt (Stichwort „backsliding“), ist weg. Gerne würzt man sein Urteil noch ein wenig mit Hebräer 6,4ff. und anderen griffigen Scheuchmethoden. Dass es so etwas überhaupt gibt, scheint mir den Gedanken zu bestätigen, dass der Weg eines Menschen in der Hand Gottes steht. Seien wir uns doch ehrlich: Es ist die alte Frage. „Kann ein Gläubiger blablabla“. Sicher kann er — wir sehen es ja gelegentlich. Ist er wegen seines Unglaubens aber verloren? Nein. Unglaube ist doch Sünde, nicht wahr? Und ist nicht auch diese Sünde dem Kind Gottes vergeben? Vor 2000 Jahren?

Zu Everett: Kann man jahre-, ja, vielleicht jahrzehntelang glauben und dann abfallen? Was hat man da geglaubt? Woran kennt man den Unterschied? Kann man ihn den überhaupt erkennen?

Was ist, wenn ich Morgen nicht mehr Glauben kann…?

Nun, es wird seine Zeit dauern. Ist Everett Eigentum Jesu Christi, so wird Christus sich ihn wieder holen. Oder etwa nicht?

Wenn Everett Eigentum Christi ist, so braucht er ihn sich nicht wieder zu „holen“. Dann ist und bleibt er sein Eigentum – auch wenn wir das nicht warhnehmen. Oder etwa nicht? 😉

Mich würde allerdings grundsätzlich einmal interessieren, was reformierte Christen zum Status von Leuten wie Daniel Everett, Charles Templeton, Gerd Lüdemann oder auch Bart Ehrmann sagen. Diese Menschen sagen „bekehrte Christen“ gewesen zu sein und trauern ihrem Christsein teilweise sogar hinterher…

Jesus erwiderte: »Jetzt, wo du mich gesehen hast, glaubst du. Glücklich zu nennen sind die, die nicht sehen und trotzdem glauben.« (Joh 20,29)

LG

@Philipp: Richtig. Das Problem von Everett ist, dass er seinen Glauben nur (oder vor allem) auf innere Erfahrung gegründet hat.

Liebe Grüße, Ron

Es ist auch dieser gleich „Nur Erfahrungs“- Glaube, der dazu fuehrt, dass viele Christen, wenn sie an eine Universitaet gehen, vom Glauben abkommen.
(So auch an der SMD in unserer Uni. Staendig ging es ausschliesslich um „Wie hast Du diese Woche Jesus erfahren?“, und leider gar nicht um: „Was ist die biblische Sicht von Geschichte, Soziologie, Wirtschaft, Politik, Recht, Kunst, Mathematik, Sprache“ etc.)

Uebrigens: was muss man davon halten, dass der DVA Verlag zwar eine „Ent-Bekehrungsgeschichte“ veroeffentlicht, aber (meines Wissens) keine „Bekehrungsgeschichte“? Ist nach Sicht der DVA ein Erfahrungsbericht nur dann wissenschaftlich, wenn er Atheismus oder anti-christliches zum Erfahrungsgegenstand hat? Also nur bestimmte „Resultate“ und Weltanschauungen duerfen herauskommen bzw. zugrunde liegen? (Da diese „Resultate“ bzw. Weltanschauungen selber aber nicht Gegenstand der Wissenschaft sind, sondern selbst vorausgesetzt werden, muss man schliessen, dass DVA gewisse weltanschauliche Vorurteile pflegt, und zwar zu Ungunsten des Christentums. Dann sollte sich der Verlag aber lieber ideologisch nennen, bzw. „humanistisch“, aber nicht neutral und nicht (nur) wissenschaftlich. Denn sonst waere das bewusste oder unbewusste Taeuschung der Leser.

@aLI: Danke fuer Deinen Beitrag. Das stimmt. Die Bibel setzt den Ort der Gefuehle uebrigens eher in der „Magengegend“ an, wohingegen das „Herz“ in der Tat der Sitz der ganzen Persoenlichkeit ist. Diese Unterscheidung ist von fundamentaler Wichtigkeit.

Es wäre interessant, den Fall daraufhin zu untersuchen, ob Everett „vorher“ wirklich von sich gedacht hat, er sei gerettet. Und ob er es für möglich gehalten hat, daß man seine Rettung auch wieder verlieren kann. Ich kann mir die Antwort schon denken.

Der Fall wirft insofern kein gutes Licht auf seine Ausbildungsstätten. Es sollte zum Pflichtprogramm einer Bibelschule gehört, die Auszubildenden an genau solche Glaubensherausforderungen heranzuführen, die Everett durch seinen Umgang mit den Pirahã machen mußte.