@Ron
Danke für die Erklärung, das ist mir bekannt. Interessant ist, dass du alttestamentliche Stellen aufführst. Ich dachte bei meiner – zugegeben: provokanten – Aufforderung an Stellen aus dem NT. Welche Ressonanz, findet das Vaterunser im restlichen NT? Wie wird es hier belegbar rezipiert?

Wenn ich die Zeit hätte, würde ich hier eine breit angelegte Entwicklung zeigen müssen/können, wie sich die Aussagen Jesu im Laufe seines Auftretens ‚entwickeln‘. Bitte jetzt nicht falsch verstehen – also nicht im Sinne von: Jesus musste erst lernen, dass er Gottes Sohn ist, oder er musste das erst erfahren … Ich denke da z. B. an die Schweigeaufforderungen bei Heilungen, an das Bekenntnis des Petrus, die Antwort Jesu an Maria bei der Hochzeit zu Kana … Obwohl und weil Jesus das Gesetz erfüllt, geht er darüber hinaus. Und da frage ich mich, wo der konkrete Topos des Vaterunsers noch ist. Ich habe ein mulmiges Gefühl, wenn Leute mir sagen, dass dies kein richtiger Gottesdienst war, weil kein Vaterunser gesprochen wurde.

M. W. nach ist die Didache der älteste Beleg, hier sogar mit Doxologie. In 8,2 heißt es: „μηδὲ προσεύχεσθε ὡς οἱ ὑποκριταί, ἀλλ’ ὡς ἐκέλευσεν ὁ κύριος ἐν τῷ εὐαγγελίῳ αὐτοῦ“, also ein Befehl/Gebot. Ob das exegetisch richtig ist? κέλευσμα heißt auch Einladung und ist unverbindlicher.

“Geheiligt werde dein Name” bedeutet also: Negativ: Gott werde nicht mehr missachtet und entweiht (in den Dreck gezogen). Positiv: Gott werde als der Heilige in Ehren gehalten, geliebt als der einzige und erhabene Gott, der er ist.

Liebe Grüße, Ron

O nein, ich bin ein Laie durch und durch. Aber ich merke schon, wir kommen hier nicht ganz zueinander. Diese Diskussion erinnert mich sehr an die Fragen, die ein ausgeprägter Dispensationalismus aufwirft. Den finde ich (allerdings nicht in seiner ausgeprägten Form) als Denkhilfe angemessen, Er ist aber keine Schablone, dem sich unser Biblverständnis unterordnen muss.

Die Frage der Thora und unser Verhältnis als Christen dazu beschäftigt mich schon lange. Grundsätzlich bin ich sehr dankbar für Paulus´ Aussagen im Römerbrief darüber. Nun findet man in der christlichen Welt viele verschiedene Ansichten dazu, von begeisterter Zustimmung (besonders bei Israel-„Fans“) über die Aufteilung der Thora in Zeremonial- und Sittengesetz, bis hin zum völligen Abtun der Thora.
Auch da wäre zu fragen: gilt das Wort Jesu „kein Jota wird vergehen“ und das Wort Hesekiels „“Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben, und in ihren Sinn will ich es schreiben“ nun nur für Juden?

Ich gebe zu, dass ich dazu viele Fragen und nicht ganz so viele Antworten habe. Letztlich halte ich mich dabei an Paulus´Wort „Ich bin durchs Gesetz dem Gesetz gestorben, damit ich Gott lebe“.

Aber sinngemäß wird ja überall im NT gemäß dem Vaterunser gebetet

Nein, wird es nicht.
Ansonsten nenne bitte folgende Belegstellen:
1. Wo wird der Name Gottes geheiligt im Gebet?
2. Wo wird um das tägliche Brot gebeten?
usw.

… können wir größere Teile dessen, was Jesus gesagt hat, einfach ignorieren, weil wir keine Juden sind …

Man könnte meinen, dass du ein studierter Theologe bist. Du stellst nur zwei Alternativen absolut gegenüber: die heilsgeschichtliche Einordnung des Vaterunsers und das Ignorieren biblischer Aussagen. So etwas erinnert mit immer an eine Seminararbeit eines angehenden Theologen: War Paulus auf Malta oder irrt die Apostelgeschichte? Beides nicht.
Zum Vaterunser: Wenn ich feststelle, dass Jesus hier keine Aufforderung gibt, etwas auswendig Gelerntes aufzusagen, sondern seinen Jüngern vor der Heilstat einen Musterplan für ein Gebet gibt, warum muss ich dazu Jesu Aussagen ignorieren?
Wenn die Beschneidung für dich keine Bedeutung hat, warum ignorierst du dann nicht Leviticus, Numeri und Deuteronomium?
Soll ich das Vaterunser sinngemäß beten? Nein, ich bitte nicht um die Erlösung, ich danke dafür!

Offensichtlich gibt es eine Versuchung zum Guten (so etwas wie eine Glaubensprüfung durch Gott) und eine Versuchung zum Bösen (ein Abzug vom Weg Gottes durch den Satan, den Versucher (vgl. Mt 4,3)). Was mit einer biblischen Einzelaussage genau gemeint ist (bzw. wie es zu übersetzen ist), ergibt sich je nach Sinnzusammenhang.

Führe uns nicht in Versuchung, könnte dann so viel bedeuten, wie: „Lass uns in Prüfungssituationen (die Gott uns zumutet!) nicht uns selbst oder den bösen Mächten ausgeliefert sein. Bewahre uns davor, dass wir in der Anfechtung (vgl. Jak 1,2, ebenfalls πειρασμός) dem Bösen nachgeben.“ Deshalb auch: „Erlöse uns von dem Bösen!“

Ich finde 1Kor 10,13 dazu sehr hilfreich: „Bisher hat euch nur menschliche Versuchung getroffen. Aber Gott ist treu, der euch nicht versuchen lässt über eure Kraft, sondern macht, dass die Versuchung so ein Ende nimmt, dass ihr’s ertragen könnt.“

Genau das schafft Gott in seiner Güte, wenn wir ihn darum bitten. Er ermöglicht uns, in der Prüfung dem Bösen nicht nachzugeben. Er hilft uns, dem Bösen zu widerstehen. Er errettet uns vom Bösen.

Liebe Grüße, Ron

Ich finde daher den Ansatz Benedikts unterstützenswert, einzelne Formulierungen des Gebetstextes vom ihm zu Grunde liegenden Bibelabschnitt zu lösen und statt dessen stärker am Gesamtzusammenhang der Bibel zu orientieren. Übe die konkrete Ausgestaltung kann man streiten.

Man sollte allerdings auch klar machen, dass es dann eben nicht mehr die Worte Jesu sind. Alles Andere wäre in der Tat unredlich.

Warum findet es dann keinen Niederschlag in der Apg oder den Gemeindebriefen?

Die Apg. wurde ja von Lukas geschrieben, und Lukas hat das Vaterunser in Lk 11,2-3 aufgeschrieben. Paulus kannte vielleicht Mt. und Lk. nicht.

Aber sinngemäß wird ja überall im NT gemäß dem Vaterunser gebetet (es geht um die Ehre Gottes, dass sein Wille getan wird etc.)

Liebe Grüße, Ron

… dass das Vaterunser nur über einen Zeitraum von 1-2 Jahren hätte gebetet werden dürfen.

War es denn von Jesus überhaupt dafür gedacht, auswendig aufgesagt zu werden? Warum findet es dann keinen Niederschlag in der Apg oder den Gemeindebriefen? Die Schlachter-Übersetzung leitet in Mt 6 das Vaterunser mit „… Deshalb sollt ihr auf diese Weise beten …“, aber nicht mit „… das sollt ihr beten …“.

Den jüdischen Hintergrund bei Jesus und den Aposteln zu beachten: da bin ich bei Ihnen. Vieles erschließt sich dadurch erst richtig oder besser – auch durch eine gute Kenntnis des Alten Testaments.

Aber: ich glaube nicht, dass (abgesehen von manchen eschatologischen Aussagen und Verheißungen) die Zielrichtung der Worte von Jesus ausschließlich in Richtung des jüdischen Volkes ging. Und auch bei den zitierten Stellen des Vaterunser sträube ich mich dagegen, zu sagen, das alles sei doch schon geschehen und wir bräuchten nicht mehr darum zu bitten. Wir sind gerettet, aber auf Hoffnung hin. Und deshalb bitte ich gerne um Erlösung vom Bösen oder für das sichtbare Kommen des Reiches Gottes.

Genaugenommen würde Ihre Überzeugung ja bedeuten, dass das Vaterunser nur über einen Zeitraum von 1-2 Jahren hätte gebetet werden dürfen.

https://www.pro-medienmagazin.de/gesellschaft/kirche/2017/12/17/journalist-fordert-papst-absetzen/

Liebe Grüße, Ron

Pinchas Lapide hatte einen Artikel über das Vaterunser geschrieben, in dem er zeigte, dass jede Aussage des Vaterunsers in der jüdischen Tradition verhaftet ist (ich glaube, das war in der Zeitschrift Renovatio?).