<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentare zu: Der Glaube der Neuen Atheisten	</title>
	<atom:link href="https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/</link>
	<description>Die Welt sehen – aus einer reformatorischen Perspektive</description>
	<lastBuildDate>Sat, 10 Feb 2024 21:22:01 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.9.4</generator>
	<item>
		<title>
		Von: Bollwerke des Unglaubens &#8211; MatthiasHeil.de		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-90949</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bollwerke des Unglaubens &#8211; MatthiasHeil.de]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Feb 2024 21:22:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-90949</guid>

					<description><![CDATA[[&#8230;] Der Glaube der Neuen Atheisten [&#8230;]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Der Glaube der Neuen Atheisten [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Was ich nicht verstehe (2) &#171; überschaubare Relevanz		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15332</link>

		<dc:creator><![CDATA[Was ich nicht verstehe (2) &#171; überschaubare Relevanz]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2012 09:23:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15332</guid>

					<description><![CDATA[[...] und wenn die Welt nicht geschaffen wurde durch ein höheres Wesen, muss man ein Alternativmodell vorlege... [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] und wenn die Welt nicht geschaffen wurde durch ein höheres Wesen, muss man ein Alternativmodell vorlege&#8230; [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Erhard		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15205</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erhard]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 21:02:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15205</guid>

					<description><![CDATA[Gute Hinweise! Ich werde mich damit in Zukunft mehr auseinandersetzen! Freue mich auf die naechsten Beitraege!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Gute Hinweise! Ich werde mich damit in Zukunft mehr auseinandersetzen! Freue mich auf die naechsten Beitraege!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Brauchen wir eine Erklärung zur Entstehung der Welt? - Hanniel bloggt.		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15073</link>

		<dc:creator><![CDATA[Brauchen wir eine Erklärung zur Entstehung der Welt? - Hanniel bloggt.]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jan 2012 14:22:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15073</guid>

					<description><![CDATA[[...] Rons Blog wurde eifrig diskutiert über den Zusammenhang von Atheismus/Evolutionstheorie sowie über die Frage, ob eine Erklärung [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Rons Blog wurde eifrig diskutiert über den Zusammenhang von Atheismus/Evolutionstheorie sowie über die Frage, ob eine Erklärung [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Ron		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15052</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ron]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jan 2012 18:12:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15052</guid>

					<description><![CDATA[@alle: Muriel hat nun auf seinem Blog &quot;deutlich&quot; Stellung bezogen. Das nur zur Info:

http://ueberschaubarerelevanz.wordpress.com/2012/01/24/was-ich-nicht-verstehe-1/

Liebe Grüße, Ron]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@alle: Muriel hat nun auf seinem Blog &#8222;deutlich&#8220; Stellung bezogen. Das nur zur Info:</p>
<p><a href="http://ueberschaubarerelevanz.wordpress.com/2012/01/24/was-ich-nicht-verstehe-1/" rel="nofollow ugc">http://ueberschaubarerelevanz.wordpress.com/2012/01/24/was-ich-nicht-verstehe-1/</a></p>
<p>Liebe Grüße, Ron</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Was ich nicht verstehe (1) &#171; überschaubare Relevanz		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15038</link>

		<dc:creator><![CDATA[Was ich nicht verstehe (1) &#171; überschaubare Relevanz]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jan 2012 11:15:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15038</guid>

					<description><![CDATA[[...] Der Glaube der Neuen Atheisten [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Der Glaube der Neuen Atheisten [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Roderich		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15033</link>

		<dc:creator><![CDATA[Roderich]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jan 2012 04:47:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15033</guid>

					<description><![CDATA[Hallo Muriel, 
zwei sehr gut gemachte und interessante Filme, die es Dir etwas plausibler machen könnten, dass Gott bzw ein Intelligenter Designer existiert, sind &quot;Dem Geheimnis des Lebens nahe&quot; und &quot;Der privilegierte Planet&quot;, beide von Illustra Media.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Muriel,<br />
zwei sehr gut gemachte und interessante Filme, die es Dir etwas plausibler machen könnten, dass Gott bzw ein Intelligenter Designer existiert, sind &#8222;Dem Geheimnis des Lebens nahe&#8220; und &#8222;Der privilegierte Planet&#8220;, beide von Illustra Media.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: David		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15029</link>

		<dc:creator><![CDATA[David]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 20:00:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15029</guid>

					<description><![CDATA[@Muriel
Zu dem Gebrauch des Wörtchens &quot;wenn&quot;. So redet man, wenn man logischer Überlegungen macht.
Wenn meine Annahmen stimmen, dann stimmt dann auch die Konklusion. Und ich denke, dass die Annahmen wahrscheinlicher sind, als ihre Negation. Damit sollte die Begründbarkeit meiner Position ausgedrückt werden.
Zudem setzt Kausalität nicht wirklich Zeit voraus, aber das ist nicht der einzige Grund, wieso das kein Problem ist. Ein wirkliches Problem ist aber zu behauptet, dass nichts (keine Prädikate, keine Entität, kein Etwas, nicht einmal denkbar) etwas bewirken kann.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Muriel<br />
Zu dem Gebrauch des Wörtchens &#8222;wenn&#8220;. So redet man, wenn man logischer Überlegungen macht.<br />
Wenn meine Annahmen stimmen, dann stimmt dann auch die Konklusion. Und ich denke, dass die Annahmen wahrscheinlicher sind, als ihre Negation. Damit sollte die Begründbarkeit meiner Position ausgedrückt werden.<br />
Zudem setzt Kausalität nicht wirklich Zeit voraus, aber das ist nicht der einzige Grund, wieso das kein Problem ist. Ein wirkliches Problem ist aber zu behauptet, dass nichts (keine Prädikate, keine Entität, kein Etwas, nicht einmal denkbar) etwas bewirken kann.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Muriel		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15028</link>

		<dc:creator><![CDATA[Muriel]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 19:37:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15028</guid>

					<description><![CDATA[@David: Wenn und wenn und wenn. Und du unterstellst auch, dass die Entstehung des Universums überhaupt eine Ursache hatte. Das ist zum Beispiel deshalb eine sehr zweifelhafte Annahme, weil sie unterstellt, dass es bereits Zeit gab, bevor das Universum entstand.
Aber wie ich schon sagte, ich denke, wir sollten wahrscheinlich jetzt zum Ende kommen.
Ich danke dir für den Versuch eines Dialogs.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@David: Wenn und wenn und wenn. Und du unterstellst auch, dass die Entstehung des Universums überhaupt eine Ursache hatte. Das ist zum Beispiel deshalb eine sehr zweifelhafte Annahme, weil sie unterstellt, dass es bereits Zeit gab, bevor das Universum entstand.<br />
Aber wie ich schon sagte, ich denke, wir sollten wahrscheinlich jetzt zum Ende kommen.<br />
Ich danke dir für den Versuch eines Dialogs.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Theo		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15026</link>

		<dc:creator><![CDATA[Theo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 18:53:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15026</guid>

					<description><![CDATA[@Roderich: Da du in deiner Argumentation den Intelligent-Design-Ansatz ansprichst, möchte ich an dieser Stelle noch ein tolles Buch erwähnen:

Markus Rammerstorfer: Lebewesen und Design. Eine Einführung (2010) 

Jedem, der sich für diese Thematik interessiert, ist dieses Buch wirklich sehr zu empfehlen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Roderich: Da du in deiner Argumentation den Intelligent-Design-Ansatz ansprichst, möchte ich an dieser Stelle noch ein tolles Buch erwähnen:</p>
<p>Markus Rammerstorfer: Lebewesen und Design. Eine Einführung (2010) </p>
<p>Jedem, der sich für diese Thematik interessiert, ist dieses Buch wirklich sehr zu empfehlen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: David		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15025</link>

		<dc:creator><![CDATA[David]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 18:37:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15025</guid>

					<description><![CDATA[Wenn Materie auf das Universum beschränkt ist, das Universum einen Anfang hat, und damit erklärungsbedürftig weil nicht es nicht notwendig ist, bleibt nur noch eine immaterielle Erklärung übrig, die ihrerseits notwendig sein muss.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn Materie auf das Universum beschränkt ist, das Universum einen Anfang hat, und damit erklärungsbedürftig weil nicht es nicht notwendig ist, bleibt nur noch eine immaterielle Erklärung übrig, die ihrerseits notwendig sein muss.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Muriel		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15019</link>

		<dc:creator><![CDATA[Muriel]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 17:34:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15019</guid>

					<description><![CDATA[@David: Ich habe das Gefühl, dass wir in manchen Fällen dieselben Worte für unterschiedliche Dinge benutzen. Anders kann ich mir kaum erklären, wie wir so gründlich aneinander vorbei reden können.
Wo ist das Problem mit dem Standpunkt: &quot;Ich habe keine Ahnung, wie und ob das Universum entstanden ist.&quot;?
Wieso muss das Universum zwangsläufig aus einem immateriellen Grund entstanden sein, falls es entstanden ist?
Und wieso würde dadurch die Existenz eines bestimmten Gottes plausibler?
Was ist Lückenbüßeratheismus?
Und wie kann deiner Meinung nach die Existenz deines Gottes begründet werden?
Ich habe diese Fragen jetzt gestellt, um dir zu zeigen, an wie vielen Stellen deine Argumentation für mich (noch) keinen Sinn ergibt, aber jetzt gerade weiß ich nicht, ob es wirklich unsere Zeit wert ist, dass du versuchst, zu antworten. Ich glaube, wir reden einfach in verschiedenen Sprachen und sollten vielleicht anerkennen, dass der Aufwand für eine sinnvolle Kommunikation nicht verhältnismäßig wäre...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@David: Ich habe das Gefühl, dass wir in manchen Fällen dieselben Worte für unterschiedliche Dinge benutzen. Anders kann ich mir kaum erklären, wie wir so gründlich aneinander vorbei reden können.<br />
Wo ist das Problem mit dem Standpunkt: &#8222;Ich habe keine Ahnung, wie und ob das Universum entstanden ist.&#8220;?<br />
Wieso muss das Universum zwangsläufig aus einem immateriellen Grund entstanden sein, falls es entstanden ist?<br />
Und wieso würde dadurch die Existenz eines bestimmten Gottes plausibler?<br />
Was ist Lückenbüßeratheismus?<br />
Und wie kann deiner Meinung nach die Existenz deines Gottes begründet werden?<br />
Ich habe diese Fragen jetzt gestellt, um dir zu zeigen, an wie vielen Stellen deine Argumentation für mich (noch) keinen Sinn ergibt, aber jetzt gerade weiß ich nicht, ob es wirklich unsere Zeit wert ist, dass du versuchst, zu antworten. Ich glaube, wir reden einfach in verschiedenen Sprachen und sollten vielleicht anerkennen, dass der Aufwand für eine sinnvolle Kommunikation nicht verhältnismäßig wäre&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: David		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15017</link>

		<dc:creator><![CDATA[David]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 16:25:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15017</guid>

					<description><![CDATA[@Muriel
Da man dann entweder den Naturalismus, oder den Satz von zureichenden Grunde opfern muss. Dann hat das Universum eine Erklärung, die immateriell ist, weswegen die Existenz Gottes eher plausibel wird. Man kann zwar andere quasi-materialistische Erklärungen bemühen, aber dann wäre das arg kontraintuitiv und ein &quot;Lückenbüßeratheismus&quot;. Selbst wenn man das anders beurteilt, hat man zumindest eine Pattsituation und man sollte eingestehen, dass Gottes Existenz begründet werden kann.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Muriel<br />
Da man dann entweder den Naturalismus, oder den Satz von zureichenden Grunde opfern muss. Dann hat das Universum eine Erklärung, die immateriell ist, weswegen die Existenz Gottes eher plausibel wird. Man kann zwar andere quasi-materialistische Erklärungen bemühen, aber dann wäre das arg kontraintuitiv und ein &#8222;Lückenbüßeratheismus&#8220;. Selbst wenn man das anders beurteilt, hat man zumindest eine Pattsituation und man sollte eingestehen, dass Gottes Existenz begründet werden kann.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Muriel		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15016</link>

		<dc:creator><![CDATA[Muriel]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 16:14:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15016</guid>

					<description><![CDATA[@David: Wieso wird die Idee eines Gottes plausibler, wenn man weiß, dass das Universum entstanden ist und nicht schon immer da war? Verstehe ich nicht.
@Roderich: Liebe Güte, das ist viel Text. Kurz gesagt, sprechen diese Gründe, die du aufzählst, aus meiner Sicht nicht für die Existenz eines Gottes. 
Mir fiele auch viel Ausführlicheres zu deinem Post ein, aber ich weiß nicht, ob wir die Kommentarspalte dieses Blogs damit eventuell überstrapazieren, zumal wir ja auch einigermaßen vom Ursprungsthema weg sind.
Vielleicht wäre es eine bessere Lösung, wenn ich in meinem Blog eine Antwort schreibe. Ich werde mal überlegen, ob mir dafür genug Interessantes einfällt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@David: Wieso wird die Idee eines Gottes plausibler, wenn man weiß, dass das Universum entstanden ist und nicht schon immer da war? Verstehe ich nicht.<br />
@Roderich: Liebe Güte, das ist viel Text. Kurz gesagt, sprechen diese Gründe, die du aufzählst, aus meiner Sicht nicht für die Existenz eines Gottes.<br />
Mir fiele auch viel Ausführlicheres zu deinem Post ein, aber ich weiß nicht, ob wir die Kommentarspalte dieses Blogs damit eventuell überstrapazieren, zumal wir ja auch einigermaßen vom Ursprungsthema weg sind.<br />
Vielleicht wäre es eine bessere Lösung, wenn ich in meinem Blog eine Antwort schreibe. Ich werde mal überlegen, ob mir dafür genug Interessantes einfällt.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Roderich		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15012</link>

		<dc:creator><![CDATA[Roderich]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 14:16:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15012</guid>

					<description><![CDATA[@Muriel, 
es gibt ja bestimmte Gründe, die FÜR die Vorstellung einer Schöpfung durch Gott sprechen, bzw. sie plausibel machen, z.B.: 
- Schönheit in der Natur
- Hochentwickelte Lebewesen (wo sollen die &quot;einfach so&quot; herkommen?) 
- Intelligenz in der DNA, das weist auf einen intelligenten Schöpfer hin
- &quot;Maschinen&quot; in den Zellen, in Analogie zu echten Maschinen. Die echten Maschinen sind durch menschliche Ingenieure (also mit Intelligenz) konstruiert worden; es macht also durchaus Sinn zu schlußfolgern: bei den biologischen Maschinen gab es wohl auch einen intelligenten Ingenieur (Analogieschluß)
- Komplexität in den Zellen, die irreduzibel ist (siehe das sehr gute Buch &quot;Darwins Black Box&quot; von Michael Behe im Resch-Verlag). Etwa ist das bakterielle Flagellum so komplex und besteht aus 40 oder mehr Proteinen, die alle auf einmal entstanden sein müssen, sonst hätte die Maschine nicht funktioniert. Etc. (Ein sehr gutes Buch, was ich Dir - unabhängig von dieser Diskussion - mal sehr empfehle). 
- Ordnung in der Natur (man kann die Lebewesen in bestimmte Klassen einteilen, z.B. Pflanzen, Tiere, die in Reptilien, Säugetiere, diese Überklassen jeweils  wieder jeweils unterteilen in Vögel, Hunde, Pferde, etc., die Pflanzen in Bäume, Blumen, etc. Es gibt also eine gewisse Ordnung im Universum
- Das Finetuning des Universums. (Tausende von Variablen müssen genau übereinstimmen, damit überhaupt Leben möglich ist auf der Erde). 
- Die Existenz von gewissen moralischen Gesetzen, von Gut und Böse. 
- Die Existenz von Kommunizierbarkeit, von Vernunft, von Rationalität. 

Somit gibt es also zumindest eine GEWISSE Plausibilität für die Schöpfungstheorie. 

Ein Evolutionist kann nun gewisse Gegengründe anführen. Die Argumente dagegen oder dafür kann man sich durchlesen, und dann eine &quot;Entscheidung&quot; treffen, was plausibler ist. 

Alle Gegengründe gegen die Schöpfungstheorie nutzen aber nur wenig, wenn es gar keine Alternative geben KANN. 

Man kann zwar die Schöpfungstheorie ablehnen, wenn man sie für unplausibel hält, aber man muß wenigstens begründen, warum es plausibel ist, anzunehmen, dass es eine alternative Sicht geben KANN, wenn es denn nicht die Evolutionstheorie ist - auch wenn man die konkrete Antwort nicht weiß. 

Oder man sagt: man &quot;glaubt&quot;, dass die Wissenschaftler noch eine Erklärung finden werden, bzw. man &quot;glaubt&quot;, dass es eine Alternative gibt, ohne jedoch IRGENDetwas zu wissen. Das wäre dann ein &quot;un-warranted atheistic belief&quot; (in Anlehnung an das sehr gute philosophische Buch von Alvin Plantinga: Warranted Christian Belief). Man hätte dann NULL Gründe für seinen atheistischen Glauben. 

Wenn die Menschen nicht von Gott geschaffen wurden, und nicht durch Evolution entstanden sind, sind sie schon immer dagewesen. Aber das scheint sich nicht aus dem Fossilbestand zu ergeben. &quot;Schon immer dagewesen&quot; ist auch keine sehr plausible Erklärung. Warum sollten Menschen einfach irgendwo im luftleeren Raum &quot;einfach da sein&quot; ? Auf einem Planeten, der &quot;einfach da ist&quot;? (Und kann man auf der Basis leben? Denn welchen Sinn des Lebens gäbe es dann? Wie kann man die &quot;Menschenwürde&quot; sinnvoll begründen, wenn der Mensch &quot;einfach da ist&quot;? Dann ist halt der Mörder auch &quot;einfach da&quot;. Der Tod, die Krankheit ist dann auch &quot;einfach da&quot;. Warum sind dann manche Dinge, die &quot;einfach da sind&quot;, gut, und andere Dinge, die &quot;einfach da sind&quot;, schlecht? Das hat gravierende Konsequenzen für das Rechtssystem, wenn man Deine Sicht zu Ende denkt.). 

Also, wenn man über eine mögliche Alternative GAR nichts weiss, dann ist aber doch die Schöpfungstheorie plausibler, denn dazu gibt es ja - wie oben genannt - manche Gründe, die FÜR deren Plausibilität sprechen. 
(Die Gründe, die für die Evolutionstheorie sprechen, sind ja aus Deiner Sicht irrelevant). 

Das heißt, jedes &quot;Nichtwissen&quot; bezieht sich doch auf irgendetwas. (Deine Sicht ist nur möglich, wenn man sich bezüglich der möglichen Alternativen einen kompletten Denkstopp auferlegt. Aber warum sollte man nur die Schöpfungslehre durchdenken, und dann nicht auch die Alternativen? Das ist alles erlaubt, aber nicht unbedingt rationaler).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Muriel,<br />
es gibt ja bestimmte Gründe, die FÜR die Vorstellung einer Schöpfung durch Gott sprechen, bzw. sie plausibel machen, z.B.:<br />
&#8211; Schönheit in der Natur<br />
&#8211; Hochentwickelte Lebewesen (wo sollen die &#8222;einfach so&#8220; herkommen?)<br />
&#8211; Intelligenz in der DNA, das weist auf einen intelligenten Schöpfer hin<br />
&#8211; &#8222;Maschinen&#8220; in den Zellen, in Analogie zu echten Maschinen. Die echten Maschinen sind durch menschliche Ingenieure (also mit Intelligenz) konstruiert worden; es macht also durchaus Sinn zu schlußfolgern: bei den biologischen Maschinen gab es wohl auch einen intelligenten Ingenieur (Analogieschluß)<br />
&#8211; Komplexität in den Zellen, die irreduzibel ist (siehe das sehr gute Buch &#8222;Darwins Black Box&#8220; von Michael Behe im Resch-Verlag). Etwa ist das bakterielle Flagellum so komplex und besteht aus 40 oder mehr Proteinen, die alle auf einmal entstanden sein müssen, sonst hätte die Maschine nicht funktioniert. Etc. (Ein sehr gutes Buch, was ich Dir &#8211; unabhängig von dieser Diskussion &#8211; mal sehr empfehle).<br />
&#8211; Ordnung in der Natur (man kann die Lebewesen in bestimmte Klassen einteilen, z.B. Pflanzen, Tiere, die in Reptilien, Säugetiere, diese Überklassen jeweils  wieder jeweils unterteilen in Vögel, Hunde, Pferde, etc., die Pflanzen in Bäume, Blumen, etc. Es gibt also eine gewisse Ordnung im Universum<br />
&#8211; Das Finetuning des Universums. (Tausende von Variablen müssen genau übereinstimmen, damit überhaupt Leben möglich ist auf der Erde).<br />
&#8211; Die Existenz von gewissen moralischen Gesetzen, von Gut und Böse.<br />
&#8211; Die Existenz von Kommunizierbarkeit, von Vernunft, von Rationalität. </p>
<p>Somit gibt es also zumindest eine GEWISSE Plausibilität für die Schöpfungstheorie. </p>
<p>Ein Evolutionist kann nun gewisse Gegengründe anführen. Die Argumente dagegen oder dafür kann man sich durchlesen, und dann eine &#8222;Entscheidung&#8220; treffen, was plausibler ist. </p>
<p>Alle Gegengründe gegen die Schöpfungstheorie nutzen aber nur wenig, wenn es gar keine Alternative geben KANN. </p>
<p>Man kann zwar die Schöpfungstheorie ablehnen, wenn man sie für unplausibel hält, aber man muß wenigstens begründen, warum es plausibel ist, anzunehmen, dass es eine alternative Sicht geben KANN, wenn es denn nicht die Evolutionstheorie ist &#8211; auch wenn man die konkrete Antwort nicht weiß. </p>
<p>Oder man sagt: man &#8222;glaubt&#8220;, dass die Wissenschaftler noch eine Erklärung finden werden, bzw. man &#8222;glaubt&#8220;, dass es eine Alternative gibt, ohne jedoch IRGENDetwas zu wissen. Das wäre dann ein &#8222;un-warranted atheistic belief&#8220; (in Anlehnung an das sehr gute philosophische Buch von Alvin Plantinga: Warranted Christian Belief). Man hätte dann NULL Gründe für seinen atheistischen Glauben. </p>
<p>Wenn die Menschen nicht von Gott geschaffen wurden, und nicht durch Evolution entstanden sind, sind sie schon immer dagewesen. Aber das scheint sich nicht aus dem Fossilbestand zu ergeben. &#8222;Schon immer dagewesen&#8220; ist auch keine sehr plausible Erklärung. Warum sollten Menschen einfach irgendwo im luftleeren Raum &#8222;einfach da sein&#8220; ? Auf einem Planeten, der &#8222;einfach da ist&#8220;? (Und kann man auf der Basis leben? Denn welchen Sinn des Lebens gäbe es dann? Wie kann man die &#8222;Menschenwürde&#8220; sinnvoll begründen, wenn der Mensch &#8222;einfach da ist&#8220;? Dann ist halt der Mörder auch &#8222;einfach da&#8220;. Der Tod, die Krankheit ist dann auch &#8222;einfach da&#8220;. Warum sind dann manche Dinge, die &#8222;einfach da sind&#8220;, gut, und andere Dinge, die &#8222;einfach da sind&#8220;, schlecht? Das hat gravierende Konsequenzen für das Rechtssystem, wenn man Deine Sicht zu Ende denkt.). </p>
<p>Also, wenn man über eine mögliche Alternative GAR nichts weiss, dann ist aber doch die Schöpfungstheorie plausibler, denn dazu gibt es ja &#8211; wie oben genannt &#8211; manche Gründe, die FÜR deren Plausibilität sprechen.<br />
(Die Gründe, die für die Evolutionstheorie sprechen, sind ja aus Deiner Sicht irrelevant). </p>
<p>Das heißt, jedes &#8222;Nichtwissen&#8220; bezieht sich doch auf irgendetwas. (Deine Sicht ist nur möglich, wenn man sich bezüglich der möglichen Alternativen einen kompletten Denkstopp auferlegt. Aber warum sollte man nur die Schöpfungslehre durchdenken, und dann nicht auch die Alternativen? Das ist alles erlaubt, aber nicht unbedingt rationaler).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: David		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15011</link>

		<dc:creator><![CDATA[David]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 14:08:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15011</guid>

					<description><![CDATA[@Muriel
Die Frage, ob das Universum einen Anfang hat und damit kontigent ist, ist sehr wohl von Relevanz, weil sie der Existenz Gottes eher Plausibilität verleiht. Die gegenwärtige Physik spricht eindeutig für den Anfang des Universums. Anscheinend werden aber empirische Befunde vollkommen ignoriert. Dereinzige Grund unabhängig von wissenschaftlichen Befunden Gottes Existenz für nicht plausibel zu halten, ist dann wohl logische Inkonsistenz, oder?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Muriel<br />
Die Frage, ob das Universum einen Anfang hat und damit kontigent ist, ist sehr wohl von Relevanz, weil sie der Existenz Gottes eher Plausibilität verleiht. Die gegenwärtige Physik spricht eindeutig für den Anfang des Universums. Anscheinend werden aber empirische Befunde vollkommen ignoriert. Dereinzige Grund unabhängig von wissenschaftlichen Befunden Gottes Existenz für nicht plausibel zu halten, ist dann wohl logische Inkonsistenz, oder?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Muriel		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15007</link>

		<dc:creator><![CDATA[Muriel]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 12:05:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15007</guid>

					<description><![CDATA[@Ron: Ich habe nichts anderes behauptet. Unverständlich ist mir die Idee, man müsste für jede Frage an eine bestimmte Antwort glauben.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Ron: Ich habe nichts anderes behauptet. Unverständlich ist mir die Idee, man müsste für jede Frage an eine bestimmte Antwort glauben.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Muriel		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15006</link>

		<dc:creator><![CDATA[Muriel]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 12:04:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15006</guid>

					<description><![CDATA[@Schandor: &lt;blockquote&gt;Ein Lächeln des Physikers: Und der 2. Hauptsatz der Thermodynamik?&lt;/blockquote&gt;
Gilt anscheinend derzeit in dem Gebiet, das wir beobachten können. Ob er schon immer galt, und ob die Entstehung eines Universums besser mit ihm zu vereinbaren ist als ein schon immer in irgendeiner Form existierendes Universum, weiß ich als lächelnder Nichtphysiker jedenfalls nicht, und genau darum geht es mir ja: Ich muss es auch gar nicht wissen, um die Hypothese eines universenbauenden Gottes für unplausibel zu halten.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Schandor: </p>
<blockquote><p>Ein Lächeln des Physikers: Und der 2. Hauptsatz der Thermodynamik?</p></blockquote>
<p>Gilt anscheinend derzeit in dem Gebiet, das wir beobachten können. Ob er schon immer galt, und ob die Entstehung eines Universums besser mit ihm zu vereinbaren ist als ein schon immer in irgendeiner Form existierendes Universum, weiß ich als lächelnder Nichtphysiker jedenfalls nicht, und genau darum geht es mir ja: Ich muss es auch gar nicht wissen, um die Hypothese eines universenbauenden Gottes für unplausibel zu halten.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Ron		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15005</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ron]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 12:03:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15005</guid>

					<description><![CDATA[@Muriel: Fragen nach der Herkunft sind menschlich. Wir sind geschichtliche Wesen. 

Liebe Grüße, Ron]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Muriel: Fragen nach der Herkunft sind menschlich. Wir sind geschichtliche Wesen. </p>
<p>Liebe Grüße, Ron</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Schandor		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15004</link>

		<dc:creator><![CDATA[Schandor]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 11:58:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15004</guid>

					<description><![CDATA[@Muriel

&quot;Nein, sie könnte auch schon immer da gewesen sein.&quot;

Ein Lächeln des Physikers: Und der 2. Hauptsatz der Thermodynamik?

lg
S.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Muriel</p>
<p>&#8222;Nein, sie könnte auch schon immer da gewesen sein.&#8220;</p>
<p>Ein Lächeln des Physikers: Und der 2. Hauptsatz der Thermodynamik?</p>
<p>lg<br />
S.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Muriel		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15003</link>

		<dc:creator><![CDATA[Muriel]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 11:22:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15003</guid>

					<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;Die Welt muß ja IRGENDWIE entstanden sein. So weit sind wir uns sicher einig.&lt;/blockquote&gt;
Nein, sie könnte auch schon immer da gewesen sein. Aber mir geht es eher darum, dass das nichts zur Sache tut.

&lt;blockquote&gt;Über das “anderweitig” hat man doch automatisch wenigstens irgendeine Vermutung. &lt;/blockquote&gt;
Würde ich nicht so sehen. Zu manchen Dingen habe zumindest ich persönlich einfach keinerlei Meinung, weil keine Ahnung.

&lt;blockquote&gt;Irgendeine Sicht muß Dir doch MEHR Plausibilität zu haben scheinen als die Sicht, es gebe einen Schöpfer. &lt;/blockquote&gt;
Wieder nein. Ich kann die Hypothese eines Schöpfergottes ganz aufgrund ihrer eigenen Schwächen ablehnen. Dazu brauche ich keine Alternative.
Mir scheint, dass du unterstellst, man müsste für jede Frage unbedingt eine Antwort haben. Wie kommst du darauf? Ich kann eingestehen, dass ich auf eine Frage keine Antwort habe, und trotzdem erkennen, dass manche Antworten einfach sehr unplausibel sind, und sie auf dieser Basis ablehnen.
Wo sollte da das Problem sein?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Welt muß ja IRGENDWIE entstanden sein. So weit sind wir uns sicher einig.</p></blockquote>
<p>Nein, sie könnte auch schon immer da gewesen sein. Aber mir geht es eher darum, dass das nichts zur Sache tut.</p>
<blockquote><p>Über das “anderweitig” hat man doch automatisch wenigstens irgendeine Vermutung. </p></blockquote>
<p>Würde ich nicht so sehen. Zu manchen Dingen habe zumindest ich persönlich einfach keinerlei Meinung, weil keine Ahnung.</p>
<blockquote><p>Irgendeine Sicht muß Dir doch MEHR Plausibilität zu haben scheinen als die Sicht, es gebe einen Schöpfer. </p></blockquote>
<p>Wieder nein. Ich kann die Hypothese eines Schöpfergottes ganz aufgrund ihrer eigenen Schwächen ablehnen. Dazu brauche ich keine Alternative.<br />
Mir scheint, dass du unterstellst, man müsste für jede Frage unbedingt eine Antwort haben. Wie kommst du darauf? Ich kann eingestehen, dass ich auf eine Frage keine Antwort habe, und trotzdem erkennen, dass manche Antworten einfach sehr unplausibel sind, und sie auf dieser Basis ablehnen.<br />
Wo sollte da das Problem sein?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Roderich		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-glaube-der-neuen-atheisten/16322/comment-page-1/#comment-15002</link>

		<dc:creator><![CDATA[Roderich]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jan 2012 11:12:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=16322#comment-15002</guid>

					<description><![CDATA[@Muriel, 
Die Welt muß ja IRGENDWIE entstanden sein. So weit sind wir uns sicher einig. Und wenn sie nicht durch ein höheres Wesen geschaffen ist, muss sie anderweitig entstanden sein. So weit klar. 
Über das &quot;anderweitig&quot; hat man doch automatisch wenigstens irgendeine Vermutung. Irgendeine Sicht muß Dir doch MEHR Plausibilität zu haben scheinen als die Sicht, es gebe einen Schöpfer. Auf was basiert diese unterstellte Plaubilitität? Entweder auf Vernunftsgründen, also entweder, Du hast vernünftige Gründe für diese Annahme, oder Du hast keine vernünftigen Gründe. Wenn es vernünftige Gründe sind, muß diese Alternative mehr Erklärungskraft haben als die Sicht, (irgendein, z.B. der Biblische) Gott habe die Welt erschaffen. 
Damit diese Sicht aber Erklärungskraft hat, muß man wenigstens ein Modell vorlegen, oder irgendeine Erklärung. 

Alternativ könnte es nur sein, dass die Annahme NICHT auf Vernunftgründen basiert. Das heißt es wäre eine irrationale Alternative. 

Also, dann hättest Du eine - aus Deiner Sicht unplausible - Sicht abgelehnt, um eine irrationale Alternative anzunehmen. Niemand kann Dich hindern, eine irrationale Sichtweise zu vertreten. Wir haben ja Meinungsfreiheit. Aber dann darfst Du nicht erwarten, dass sie ernstgenommen wird. Das wäre ja unlogisch, und das würdest Du ja nicht behaupten wollen, dass Du &quot;Unlogik&quot; gut findest.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Muriel,<br />
Die Welt muß ja IRGENDWIE entstanden sein. So weit sind wir uns sicher einig. Und wenn sie nicht durch ein höheres Wesen geschaffen ist, muss sie anderweitig entstanden sein. So weit klar.<br />
Über das &#8222;anderweitig&#8220; hat man doch automatisch wenigstens irgendeine Vermutung. Irgendeine Sicht muß Dir doch MEHR Plausibilität zu haben scheinen als die Sicht, es gebe einen Schöpfer. Auf was basiert diese unterstellte Plaubilitität? Entweder auf Vernunftsgründen, also entweder, Du hast vernünftige Gründe für diese Annahme, oder Du hast keine vernünftigen Gründe. Wenn es vernünftige Gründe sind, muß diese Alternative mehr Erklärungskraft haben als die Sicht, (irgendein, z.B. der Biblische) Gott habe die Welt erschaffen.<br />
Damit diese Sicht aber Erklärungskraft hat, muß man wenigstens ein Modell vorlegen, oder irgendeine Erklärung. </p>
<p>Alternativ könnte es nur sein, dass die Annahme NICHT auf Vernunftgründen basiert. Das heißt es wäre eine irrationale Alternative. </p>
<p>Also, dann hättest Du eine &#8211; aus Deiner Sicht unplausible &#8211; Sicht abgelehnt, um eine irrationale Alternative anzunehmen. Niemand kann Dich hindern, eine irrationale Sichtweise zu vertreten. Wir haben ja Meinungsfreiheit. Aber dann darfst Du nicht erwarten, dass sie ernstgenommen wird. Das wäre ja unlogisch, und das würdest Du ja nicht behaupten wollen, dass Du &#8222;Unlogik&#8220; gut findest.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
