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	Kommentare zu: Der Missionsbefehl im 21. Jahrhundert	</title>
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	<description>Die Welt sehen – aus einer reformatorischen Perspektive</description>
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		<title>
		Von: Mission im 21. Jahrhundert &#8211; Christus allein		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-87385</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mission im 21. Jahrhundert &#8211; Christus allein]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2020 14:50:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[&#8230;] in der Zeitschrift Reformation Heute zum Thema &#8222;Die Verkündigung des Evangeliums&#8220; ist im Theoblog eine interessante Diskussion entstanden. In dem Artikel hebt Ron Kubsch die Predigt als Mittel der [&#8230;]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] in der Zeitschrift Reformation Heute zum Thema &#8222;Die Verkündigung des Evangeliums&#8220; ist im Theoblog eine interessante Diskussion entstanden. In dem Artikel hebt Ron Kubsch die Predigt als Mittel der [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Roderich		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-77733</link>

		<dc:creator><![CDATA[Roderich]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Aug 2017 13:58:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Akire, wie definierst Du &quot;missionieren&quot;? 

Wenn das obige Deine Definition ist (Missionieren = &quot;Menschen zu bedrücken und zu erpressen&quot;), dann deckt sie sich nicht mit der biblischen Sichtweise. Die Gute Nachricht weitersagen: was ist daran &quot;bedrücken und erpressen&quot;?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Akire, wie definierst Du &#8222;missionieren&#8220;? </p>
<p>Wenn das obige Deine Definition ist (Missionieren = &#8222;Menschen zu bedrücken und zu erpressen&#8220;), dann deckt sie sich nicht mit der biblischen Sichtweise. Die Gute Nachricht weitersagen: was ist daran &#8222;bedrücken und erpressen&#8220;?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Akire		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-77720</link>

		<dc:creator><![CDATA[Akire]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Aug 2017 13:15:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Lernen zu lieben. Das ist das einzig Notwendige. 
Missionieren bedeutet Menschen zu bedrücken und zu erpressen. Das ist das genaue Gegenteil von Lieben!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lernen zu lieben. Das ist das einzig Notwendige.<br />
Missionieren bedeutet Menschen zu bedrücken und zu erpressen. Das ist das genaue Gegenteil von Lieben!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: rolf eicken		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45907</link>

		<dc:creator><![CDATA[rolf eicken]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2014 08:27:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Roderich,
danke für Ihre Antwort. Die Einfachheit der Lehre Jesu bezog sich auf die Missionierbarkeit im Gegensatz zu der Lehre des Paulus. Denn immer da, wo Jesus sagt: Ich aber sage Euch - setzt er sich n.m. M. von der bis dahin geltenden Lehre des pharisäisch/sadduzäischen jüdischen Lehre ab. (Bin Laie, der zu verstehen versucht) Jesus schafft also etwas für mich &quot;Revolutionäres&quot;. Die Botschaften sind für mich zwar radikal aber in sich kohärent und daher für das &quot;einfache Volk&quot; nachvollziehbar; denn seine Jünger waren hauptsächlich einfache Menschen. Trotzdem haben sie an vielen Stellen fragen müssen: Wie meinst Du das, Meister?
Der 103. Psalm ist natürlich, auch für einen Zweifler wie mich, wunderschön und treibt einem fast die Tränen in die Augen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Roderich,<br />
danke für Ihre Antwort. Die Einfachheit der Lehre Jesu bezog sich auf die Missionierbarkeit im Gegensatz zu der Lehre des Paulus. Denn immer da, wo Jesus sagt: Ich aber sage Euch &#8211; setzt er sich n.m. M. von der bis dahin geltenden Lehre des pharisäisch/sadduzäischen jüdischen Lehre ab. (Bin Laie, der zu verstehen versucht) Jesus schafft also etwas für mich &#8222;Revolutionäres&#8220;. Die Botschaften sind für mich zwar radikal aber in sich kohärent und daher für das &#8222;einfache Volk&#8220; nachvollziehbar; denn seine Jünger waren hauptsächlich einfache Menschen. Trotzdem haben sie an vielen Stellen fragen müssen: Wie meinst Du das, Meister?<br />
Der 103. Psalm ist natürlich, auch für einen Zweifler wie mich, wunderschön und treibt einem fast die Tränen in die Augen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Roderich		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45861</link>

		<dc:creator><![CDATA[Roderich]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2014 00:22:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Rolf, 
das Evangelium des Paulus - welches das gleiche ist wie das von Jesus Christus - ist nicht allzu schwer zu verstehen. (Einfachheit bedeutet übrigens noch nicht Wahrheit, insofern ist es sekundär, wie &quot;kompliziert&quot; oder &quot;einfach&quot; es ist, die Frage ist, ob es der Wahrheit entspricht). 
Paulus schrieb und predigte ganz im Sinne des Herrn Jesus Christus. 
Doch, Gott zum Freund zu haben - das wäre / das ist das beste. Ich denke, irgendwie haben Sie das Alte Testament noch nicht gründlich genug gelesen oder aus anderen Gründen vielleicht falsch verstanden. Gott ist heilig, gerecht, und kann daher nicht jede Sünde der Menschen ungeahndet stehen lassen. Aber Gott ist auch enorm liebevoll, geduldig, vergibt immer wieder die Sünden, begnadigt sein Volk, etc. (Ich empfehle Psalm 103). 
Und als Höhepunkt sendet er seinen eigenen Sohn, um den Weg frei zu machen, damit wir die Vergebung der Sünden erlangen können. Eine größere Liebe ist unvorstellbar. 
(Ich kann nur raten, diesen Gott noch mal etwas intensiver zu suchen - auf welchem Weg auch immer. Das &quot;Gott suchen&quot; ist eine ganzheitliche Sache, die man nicht nur intellektuell betreiben kann, es hat damit mehr auf sich als die &quot;Einsicht in / Zustimmung zu einer Menge von richtigen Propositionen&quot;. Gott zu suchen kann auch Gebet, ringen mit Gott, die Bibel andächtig lesen (nicht primär von Richard Dawkins kommentiert), und eventuell eine Anpassung des Lebenswandels umfassen. Gottes-Erkenntnis ist mehr als eine reine Kopf-Sache.)
[Und doch widerspricht die christliche Sicht der Logik nicht, sondern ich halte die christliche Botschaft für durchweg sehr logisch, und die christliche Weltsicht für die logischste aller Weltanschauungen].]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Rolf,<br />
das Evangelium des Paulus &#8211; welches das gleiche ist wie das von Jesus Christus &#8211; ist nicht allzu schwer zu verstehen. (Einfachheit bedeutet übrigens noch nicht Wahrheit, insofern ist es sekundär, wie &#8222;kompliziert&#8220; oder &#8222;einfach&#8220; es ist, die Frage ist, ob es der Wahrheit entspricht).<br />
Paulus schrieb und predigte ganz im Sinne des Herrn Jesus Christus.<br />
Doch, Gott zum Freund zu haben &#8211; das wäre / das ist das beste. Ich denke, irgendwie haben Sie das Alte Testament noch nicht gründlich genug gelesen oder aus anderen Gründen vielleicht falsch verstanden. Gott ist heilig, gerecht, und kann daher nicht jede Sünde der Menschen ungeahndet stehen lassen. Aber Gott ist auch enorm liebevoll, geduldig, vergibt immer wieder die Sünden, begnadigt sein Volk, etc. (Ich empfehle Psalm 103).<br />
Und als Höhepunkt sendet er seinen eigenen Sohn, um den Weg frei zu machen, damit wir die Vergebung der Sünden erlangen können. Eine größere Liebe ist unvorstellbar.<br />
(Ich kann nur raten, diesen Gott noch mal etwas intensiver zu suchen &#8211; auf welchem Weg auch immer. Das &#8222;Gott suchen&#8220; ist eine ganzheitliche Sache, die man nicht nur intellektuell betreiben kann, es hat damit mehr auf sich als die &#8222;Einsicht in / Zustimmung zu einer Menge von richtigen Propositionen&#8220;. Gott zu suchen kann auch Gebet, ringen mit Gott, die Bibel andächtig lesen (nicht primär von Richard Dawkins kommentiert), und eventuell eine Anpassung des Lebenswandels umfassen. Gottes-Erkenntnis ist mehr als eine reine Kopf-Sache.)<br />
[Und doch widerspricht die christliche Sicht der Logik nicht, sondern ich halte die christliche Botschaft für durchweg sehr logisch, und die christliche Weltsicht für die logischste aller Weltanschauungen].</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: rolf eicken		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45834</link>

		<dc:creator><![CDATA[rolf eicken]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2014 18:24:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45834</guid>

					<description><![CDATA[Ich sehe das Problem in der Kompliziertheit des von Paulus erfundenen &quot;Christentums&quot;, das eigentlich &quot;Paulinismus&quot; heißen müsste.
Leider hat Paulus als Jüdisch-Pharisäerischer-Macho die im Grunde sehr einfache, aber unglaublich effektive Lehre Jesu v. Nazareth so kompliziert verfälscht, dass das Missionieren dadurch extrem erschwert wird, weil die Menschen kaum noch verstehen, was Jesus eigentlich gemeint hat. 
Was die Menschen, genauso wie mich, an dem jüdischen Feuergott (S.Freud) JHWH stört, ist seine Art mit Menschen umzugehen. Wer will denn schon einen Gott, der ständig Blutopfer verlangt, der mit seinem Genozid prahlt (Mose 2./11-12) und auch an anderer Stelle barbarisch, eifersüchtig und nachtragend handelt. Das macht es sehr schwer, ihn als gütigen, barmherzigen Gott zu sehen und zu akzeptieren. Ich würde so einen Menschen nicht als Freund haben wollen - geschweige denn als Gott. Das Tüpfelchen auf dem I ist, dass er seinen &quot;eigenen Sohn&quot; so einen erbärmlichen Tod sterben läßt (im Übrigen haben die Römer
Zehntausende gekreuzigt - der arme Jesus war da nichts Besonderes)
Und das alles sollen Menschen GLAUBEN? Ist das nicht etwas viel verlangt?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ich sehe das Problem in der Kompliziertheit des von Paulus erfundenen &#8222;Christentums&#8220;, das eigentlich &#8222;Paulinismus&#8220; heißen müsste.<br />
Leider hat Paulus als Jüdisch-Pharisäerischer-Macho die im Grunde sehr einfache, aber unglaublich effektive Lehre Jesu v. Nazareth so kompliziert verfälscht, dass das Missionieren dadurch extrem erschwert wird, weil die Menschen kaum noch verstehen, was Jesus eigentlich gemeint hat.<br />
Was die Menschen, genauso wie mich, an dem jüdischen Feuergott (S.Freud) JHWH stört, ist seine Art mit Menschen umzugehen. Wer will denn schon einen Gott, der ständig Blutopfer verlangt, der mit seinem Genozid prahlt (Mose 2./11-12) und auch an anderer Stelle barbarisch, eifersüchtig und nachtragend handelt. Das macht es sehr schwer, ihn als gütigen, barmherzigen Gott zu sehen und zu akzeptieren. Ich würde so einen Menschen nicht als Freund haben wollen &#8211; geschweige denn als Gott. Das Tüpfelchen auf dem I ist, dass er seinen &#8222;eigenen Sohn&#8220; so einen erbärmlichen Tod sterben läßt (im Übrigen haben die Römer<br />
Zehntausende gekreuzigt &#8211; der arme Jesus war da nichts Besonderes)<br />
Und das alles sollen Menschen GLAUBEN? Ist das nicht etwas viel verlangt?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Gast auf Erden		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45808</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast auf Erden]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2014 12:41:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;i&gt;Zum Thema: Gott hat die Predigt als Mittel verordnet, die Menschen von der Wahrheit zu überzeugen. &lt;/i&gt;

Dann hat Gott eben die anerkannt schlechteste und erfolgloseste Methode verordnet, die es für die Missionierung von Menschen gibt.
Da uns Gott aber auch den Verstand gegeben hat, sollten wir den auch einsetzen  und überlegen, was der Sinn des Missionsbefehls ist.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist der Sinn des Missionsbefehls möglichst viele neue Anhänger, Christen, Katholiken, Protesanten, Evangelikale, Lutheraner, Freikirchliche, Pietisten, etc. pp in möglichst kurzer Zeit zu gewinnen. 

Wer folgt also Gottes Wort besser? Der, der sich mit Frontalunterricht -predigen- abmüht, die Menschen zu gewinnen, oder der, der die Menschen mit seinem gewinnenden Verhalten überzeugt, die neue Religion, den neuen Gott zu akzeptieren und sich taufen zu lassen, oder zum &quot;wiedergeborenen&quot; zu werden?

Möglich, dass Sie glauben, ich sei &quot;missionsbedürftig&quot;. Aber entscheidend ist nicht was Sie glauben, sondern was Gott entscheidet. Und dem sehe ich sehr gelassen entgegen. 
Die Bibel ist, abgesehen von den vielen, vielen Fehlern, die Menschen unabsichtlich bei der Weitergabe, oder Übersetzung, oder absichtlich, um sie den eigenen Intentionen anzupassen, darin hinterlassen haben, ein grandioser Mythos. 
Aber wer es wagt, die Bibel, oder auch nur den Dekalog, wörtlich zu nehmen, findet sich umgehend in einer Sklavenhaltergesellschaft an der Seite der muslimischen Taliban wieder. Und das ist weder katholisch, noch protestantisch oder lutherisch; das ist einfach nur schlecht. 

Adieu allerseits.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><i>Zum Thema: Gott hat die Predigt als Mittel verordnet, die Menschen von der Wahrheit zu überzeugen. </i></p>
<p>Dann hat Gott eben die anerkannt schlechteste und erfolgloseste Methode verordnet, die es für die Missionierung von Menschen gibt.<br />
Da uns Gott aber auch den Verstand gegeben hat, sollten wir den auch einsetzen  und überlegen, was der Sinn des Missionsbefehls ist.<br />
Meiner bescheidenen Meinung nach ist der Sinn des Missionsbefehls möglichst viele neue Anhänger, Christen, Katholiken, Protesanten, Evangelikale, Lutheraner, Freikirchliche, Pietisten, etc. pp in möglichst kurzer Zeit zu gewinnen. </p>
<p>Wer folgt also Gottes Wort besser? Der, der sich mit Frontalunterricht -predigen- abmüht, die Menschen zu gewinnen, oder der, der die Menschen mit seinem gewinnenden Verhalten überzeugt, die neue Religion, den neuen Gott zu akzeptieren und sich taufen zu lassen, oder zum &#8222;wiedergeborenen&#8220; zu werden?</p>
<p>Möglich, dass Sie glauben, ich sei &#8222;missionsbedürftig&#8220;. Aber entscheidend ist nicht was Sie glauben, sondern was Gott entscheidet. Und dem sehe ich sehr gelassen entgegen.<br />
Die Bibel ist, abgesehen von den vielen, vielen Fehlern, die Menschen unabsichtlich bei der Weitergabe, oder Übersetzung, oder absichtlich, um sie den eigenen Intentionen anzupassen, darin hinterlassen haben, ein grandioser Mythos.<br />
Aber wer es wagt, die Bibel, oder auch nur den Dekalog, wörtlich zu nehmen, findet sich umgehend in einer Sklavenhaltergesellschaft an der Seite der muslimischen Taliban wieder. Und das ist weder katholisch, noch protestantisch oder lutherisch; das ist einfach nur schlecht. </p>
<p>Adieu allerseits.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Asaph		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45792</link>

		<dc:creator><![CDATA[Asaph]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2014 10:01:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45792</guid>

					<description><![CDATA[Hier wird doch von zwei verschiedenen Ebenen her argumentiert. Es ist doch sinnlos, sich mit jemandem über Missionsstrategien zu streiten, der nach dieser Strategie her selbst Ziel der Mission sein müsste. 
Zum Thema: Gott hat die Predigt als Mittel verordnet, die Menschen von der Wahrheit zu überzeugen. Wer hinter der Predigt nicht das Wirken des souveränen Gottes sieht, muss zwangsläufig an der Predigt als Hauptauftrag der Mission etwas auszusetzen haben. Rein immanent betrachtet, unterscheidet sich die (christliche) Botschaft von ihrer Form her nicht von dem glühenden Vortrag eines überzeugten Marxisten. Das Wesentliche aber ist, dass Gott dahinter wirkt und zu sich zieht, wen er will.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hier wird doch von zwei verschiedenen Ebenen her argumentiert. Es ist doch sinnlos, sich mit jemandem über Missionsstrategien zu streiten, der nach dieser Strategie her selbst Ziel der Mission sein müsste.<br />
Zum Thema: Gott hat die Predigt als Mittel verordnet, die Menschen von der Wahrheit zu überzeugen. Wer hinter der Predigt nicht das Wirken des souveränen Gottes sieht, muss zwangsläufig an der Predigt als Hauptauftrag der Mission etwas auszusetzen haben. Rein immanent betrachtet, unterscheidet sich die (christliche) Botschaft von ihrer Form her nicht von dem glühenden Vortrag eines überzeugten Marxisten. Das Wesentliche aber ist, dass Gott dahinter wirkt und zu sich zieht, wen er will.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Gast auf Erden		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45785</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast auf Erden]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2014 09:14:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45785</guid>

					<description><![CDATA[&lt;i&gt;Peter meint:
7. Juli, 2014 um 15:25
Hallo Gast auf Erden,

Dazu zwei Anmerkungen von mir:
Zum ersten Teil: Frontalunterricht ist nur eine der Sozialformen und – was den Lernerfolg oder Wissenszuwachs betrifft – keinesfalls die schlechteste. Andere Formen werden ebenfalls zurecht kritisiert. Also bitte den Frontalunterricht nicht schlecht reden!&lt;/i&gt;

Frontalunterricht kann und wird dort eingesetzt, wo die Menschen GEZWUNGEN werden können teilzunehmen, Stichwort Schulpflicht und dort wo die Menschen teilnehmen WOLLEN Stichwort Vorlesung. 

Ich hoffe, dass sogar Sie davor zurückschrecken die Menschen, die Sie bekehren wollen, in die Predigt zu zwingen; das funktioniert schon bei der römisch-katholischen Kirche suboptimal. Das mit der Sonntagspflicht hat sich nicht bewährt. Aber wenn Sie es natürlich schaffen, die zu missionierenden Menschen FREIWILLIG in Ihre Predigt zu bringen und dann auch noch halbwegs gut reden können, dann haben Sie Chancen. Aber wie wollen Sie erreichen, dass die Menschen freiwillig in Ihre Predigt kommen? Mit predigen?

&lt;i&gt; Zum zweiten Teil: Daraus schließe ich, dass Sie keine Kinder haben. Sonst wüssten Sie aus eigener Erfahrung, dass das Lernen am Vorbild, Modell oder Imitationslernen (ja nach lernpsychologischer Schule) NICHT funktioniert.&lt;/i&gt;

Beides falsch! Wir haben Kinder und es hat gut funktioniert mit dem Vorbild sein. Alle sind auf gutem Weg ins Leben, oder bereits dort angekommen. 

&lt;i&gt;Es scheitert in der Regel daran, ... Trotz dieser Vorbilder wird weiterhin geraucht.&lt;/i&gt;

Es genügt nicht, dass ein Vorbild da ist. Es muss als solches erkannt werden und ANERKANNT werden.

&lt;i&gt;Auch Ihr Zitat von Roger “Rede nicht über deine Religion, wenn du nicht gefragt wirst, aber lebe so, DASS du gefragt wirst.” haben Sie nicht ganz richtig verstanden. Er wollte nicht einfach nur vorbildlich leben, sondern ein provokantes Leben führen. Also nichts mit Vorbild.&lt;/i&gt;

Vorbilder sind nicht, oder können nicht provokant sein? Wirklich? Ich erinnere mich da an einen gewissen Mann aus Indien, der war so was von provokant, der hat ganz Grossbritannien zur Weißglut getrieben. Und ist seit Generationen ein Vorbild für sehr, sehr viele Menschen weltweit.

&lt;i&gt;Peter meint:
7. Juli, 2014 um 15:38

Doch noch eine Hinzufügung:

Sie haben Mission völlig falsch verstanden. Ich muss niemanden erst von etwas abbringen, ich muss niemanden von etwas überzeugen. Das macht nämlich Gott schon selbst – ich bezeuge nämlich nur.&lt;/i&gt;

Und Sie meinen, dass Sie als Gottes Zeuge so ohne weiteres von allen zu missionierenden Menschen anerkannt werden? 
Da empfehle ich doch das altbewährte Gedankenexperiment des Selbstversuches. Wen würden SIE als Zeugen eines anderen, völlig fremden Glaubens, einer Kirche, Religion oder Gottheit anerkennen, wenn Sie bekehrt werden sollen? Jedermann? Oder niemanden. 

Also sind wir wieder bei der Schaffung einer Vertrauensbasis. Durch predigen im Frontalunterricht? Oder doch eher im gemütlichen Hauskreis mit alten Bekannten, die Ihnen bereits vertrauen? 

Eine Nachbemerkung dazu, dass Sie &quot;nur&quot; bezeugen und Gott überzeugt. Wenn es also nicht klappt mit der Bekehrung, ist das nicht ihr Versagen, sondern Gottes Versagen? Eine bequeme Lösung. Für Sie, nicht für Gott. 

&lt;i&gt;Dann haben Sie nur sehr wenige Bekehrungen erlebt. ... Ich bin mir auch nicht sicher, ob Sie Ihre eigene Bekehrung erlebt haben. Entschuldigung, dass ich das so deutlich schreiben muss, es ist halt mein Eindruck von Ihnen.&lt;/i&gt;

Ja, der Eindruck ist richtig. Ich bin in einer rein katholischen Gegend unter lauter Katholiken aufgewachsen und habe praktisch erst im Studium mehr von anderen Religionen erfahren. Dort habe ich auch einige wenige Konversionen verfolgen können. Die meisten Weg vom Christentum hin zu völlig anderen Glaubensrichtungen. Und ich wurde auch nie von einem Glauben zu einem anderen bekehrt, wie Sie. 


&lt;i&gt;Also nützen Ihnen Ihre ganzen Bibelsprüche genau so viel, gar nichts.


Doch, genau, nur diese nützen etwas. Alles andere ist Menschwerk, Manipulation, Gedankenwäsche … Es gibt einen Gott, und ER wirkt durch SEIN Wort!!

Deswegen mein Hinweis auf den Selbstversuch. Stellen Sie sich vor …


Brauche ich mir nicht vorzustellen, habe ich selber erlebt. Ich kam durch das Lesen der Bibel zum Glauben.&lt;/i&gt;

Und Sie glauben wirklich, die Bibel, wie sie uns vorliegt, sei KEIN Menschenwerk? Dann haben Sie wahrscheinlich nur eine einzige Ausgabe gelesen und vor allem keinen Text, aus dem diese Übersetzung entstanden ist. Dann würden Sie, zum Beispiel bei der Vulgata, sofort erkennen, wie sehr unsere Bibelausgaben Menschenwerk sind. Vergleichen Die einfach einmal eine Lutherbibel mit der Schlachterbibel. Oder lesen Sie die Teile von Gottes Wort, die nicht kanonisiert wurden und einfach unter den Tisch gekehrt worden sind. Es werden Ihnen die Augenübergehen vor Erstaunen, was da alles verändert worden ist an &quot;Gottes Wort&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><i>Peter meint:<br />
7. Juli, 2014 um 15:25<br />
Hallo Gast auf Erden,</p>
<p>Dazu zwei Anmerkungen von mir:<br />
Zum ersten Teil: Frontalunterricht ist nur eine der Sozialformen und – was den Lernerfolg oder Wissenszuwachs betrifft – keinesfalls die schlechteste. Andere Formen werden ebenfalls zurecht kritisiert. Also bitte den Frontalunterricht nicht schlecht reden!</i></p>
<p>Frontalunterricht kann und wird dort eingesetzt, wo die Menschen GEZWUNGEN werden können teilzunehmen, Stichwort Schulpflicht und dort wo die Menschen teilnehmen WOLLEN Stichwort Vorlesung. </p>
<p>Ich hoffe, dass sogar Sie davor zurückschrecken die Menschen, die Sie bekehren wollen, in die Predigt zu zwingen; das funktioniert schon bei der römisch-katholischen Kirche suboptimal. Das mit der Sonntagspflicht hat sich nicht bewährt. Aber wenn Sie es natürlich schaffen, die zu missionierenden Menschen FREIWILLIG in Ihre Predigt zu bringen und dann auch noch halbwegs gut reden können, dann haben Sie Chancen. Aber wie wollen Sie erreichen, dass die Menschen freiwillig in Ihre Predigt kommen? Mit predigen?</p>
<p><i> Zum zweiten Teil: Daraus schließe ich, dass Sie keine Kinder haben. Sonst wüssten Sie aus eigener Erfahrung, dass das Lernen am Vorbild, Modell oder Imitationslernen (ja nach lernpsychologischer Schule) NICHT funktioniert.</i></p>
<p>Beides falsch! Wir haben Kinder und es hat gut funktioniert mit dem Vorbild sein. Alle sind auf gutem Weg ins Leben, oder bereits dort angekommen. </p>
<p><i>Es scheitert in der Regel daran, &#8230; Trotz dieser Vorbilder wird weiterhin geraucht.</i></p>
<p>Es genügt nicht, dass ein Vorbild da ist. Es muss als solches erkannt werden und ANERKANNT werden.</p>
<p><i>Auch Ihr Zitat von Roger “Rede nicht über deine Religion, wenn du nicht gefragt wirst, aber lebe so, DASS du gefragt wirst.” haben Sie nicht ganz richtig verstanden. Er wollte nicht einfach nur vorbildlich leben, sondern ein provokantes Leben führen. Also nichts mit Vorbild.</i></p>
<p>Vorbilder sind nicht, oder können nicht provokant sein? Wirklich? Ich erinnere mich da an einen gewissen Mann aus Indien, der war so was von provokant, der hat ganz Grossbritannien zur Weißglut getrieben. Und ist seit Generationen ein Vorbild für sehr, sehr viele Menschen weltweit.</p>
<p><i>Peter meint:<br />
7. Juli, 2014 um 15:38</p>
<p>Doch noch eine Hinzufügung:</p>
<p>Sie haben Mission völlig falsch verstanden. Ich muss niemanden erst von etwas abbringen, ich muss niemanden von etwas überzeugen. Das macht nämlich Gott schon selbst – ich bezeuge nämlich nur.</i></p>
<p>Und Sie meinen, dass Sie als Gottes Zeuge so ohne weiteres von allen zu missionierenden Menschen anerkannt werden?<br />
Da empfehle ich doch das altbewährte Gedankenexperiment des Selbstversuches. Wen würden SIE als Zeugen eines anderen, völlig fremden Glaubens, einer Kirche, Religion oder Gottheit anerkennen, wenn Sie bekehrt werden sollen? Jedermann? Oder niemanden. </p>
<p>Also sind wir wieder bei der Schaffung einer Vertrauensbasis. Durch predigen im Frontalunterricht? Oder doch eher im gemütlichen Hauskreis mit alten Bekannten, die Ihnen bereits vertrauen? </p>
<p>Eine Nachbemerkung dazu, dass Sie &#8222;nur&#8220; bezeugen und Gott überzeugt. Wenn es also nicht klappt mit der Bekehrung, ist das nicht ihr Versagen, sondern Gottes Versagen? Eine bequeme Lösung. Für Sie, nicht für Gott. </p>
<p><i>Dann haben Sie nur sehr wenige Bekehrungen erlebt. &#8230; Ich bin mir auch nicht sicher, ob Sie Ihre eigene Bekehrung erlebt haben. Entschuldigung, dass ich das so deutlich schreiben muss, es ist halt mein Eindruck von Ihnen.</i></p>
<p>Ja, der Eindruck ist richtig. Ich bin in einer rein katholischen Gegend unter lauter Katholiken aufgewachsen und habe praktisch erst im Studium mehr von anderen Religionen erfahren. Dort habe ich auch einige wenige Konversionen verfolgen können. Die meisten Weg vom Christentum hin zu völlig anderen Glaubensrichtungen. Und ich wurde auch nie von einem Glauben zu einem anderen bekehrt, wie Sie. </p>
<p><i>Also nützen Ihnen Ihre ganzen Bibelsprüche genau so viel, gar nichts.</p>
<p>Doch, genau, nur diese nützen etwas. Alles andere ist Menschwerk, Manipulation, Gedankenwäsche … Es gibt einen Gott, und ER wirkt durch SEIN Wort!!</p>
<p>Deswegen mein Hinweis auf den Selbstversuch. Stellen Sie sich vor …</p>
<p>Brauche ich mir nicht vorzustellen, habe ich selber erlebt. Ich kam durch das Lesen der Bibel zum Glauben.</i></p>
<p>Und Sie glauben wirklich, die Bibel, wie sie uns vorliegt, sei KEIN Menschenwerk? Dann haben Sie wahrscheinlich nur eine einzige Ausgabe gelesen und vor allem keinen Text, aus dem diese Übersetzung entstanden ist. Dann würden Sie, zum Beispiel bei der Vulgata, sofort erkennen, wie sehr unsere Bibelausgaben Menschenwerk sind. Vergleichen Die einfach einmal eine Lutherbibel mit der Schlachterbibel. Oder lesen Sie die Teile von Gottes Wort, die nicht kanonisiert wurden und einfach unter den Tisch gekehrt worden sind. Es werden Ihnen die Augenübergehen vor Erstaunen, was da alles verändert worden ist an &#8222;Gottes Wort&#8220;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Peter		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45678</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2014 13:38:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45678</guid>

					<description><![CDATA[Doch noch eine Hinzufügung:
&lt;blockquote&gt;... weil Sie erst den Marxismusgläubigen oder Wachstumsungläubigen von seinen bisherigen Überzeugungen abbringen müssen ...&lt;/blockquote&gt;
Sie haben Mission völlig falsch verstanden. Ich muss niemanden erst von etwas abbringen, ich muss niemanden von etwas überzeugen. Das macht nämlich Gott schon selbst - ich &lt;b&gt;be&lt;/b&gt;zeuge nämlich nur.
&lt;blockquote&gt;Nein, er verlangt von uns, dass wir selbst anfangen AN UNS zu arbeiten; und erst dann, wenn wir zu guten Vorbildern geworden sind, können wir auch auf seine Gnade hoffen.&lt;/blockquote&gt;
Das ist Werkgerechtigkeit pur, die nicht einmal von Juden vertreten wurde.
&lt;blockquote&gt;Die meisten Bekehrungen die ich erlebt habe geschahen durch ein Schlüsserlebnis, das in keinem einzigen Fall eine Predigt war.&lt;/blockquote&gt;
Dann haben Sie nur sehr wenige Bekehrungen erlebt. Ich selbst hatte auch kein &#039;Schlüsselerlebnis&#039; - wobei es merkwürdig ist, dass Sie eine Predigt als Schlüsselerlebnis kategorisch ausschließen. Klingt alles andere als logisch und durchdacht. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Sie Ihre eigene Bekehrung erlebt haben. Entschuldigung, dass ich das so deutlich schreiben muss, es ist halt mein Eindruck von Ihnen.
&lt;blockquote&gt;Also nützen Ihnen Ihre ganzen Bibelsprüche genau so viel, gar nichts.&lt;/blockquote&gt;Doch, genau, nur diese nützen etwas. Alles andere ist Menschwerk, Manipulation, Gedankenwäsche ... Es gibt einen Gott, und ER wirkt durch SEIN Wort!!
&lt;blockquote&gt;Deswegen mein Hinweis auf den Selbstversuch. Stellen Sie sich vor ...&lt;/blockquote&gt;Brauche ich mir nicht vorzustellen, habe ich selber erlebt. Ich kam durch das Lesen der Bibel zum Glauben.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Doch noch eine Hinzufügung:</p>
<blockquote><p>&#8230; weil Sie erst den Marxismusgläubigen oder Wachstumsungläubigen von seinen bisherigen Überzeugungen abbringen müssen &#8230;</p></blockquote>
<p>Sie haben Mission völlig falsch verstanden. Ich muss niemanden erst von etwas abbringen, ich muss niemanden von etwas überzeugen. Das macht nämlich Gott schon selbst &#8211; ich <b>be</b>zeuge nämlich nur.</p>
<blockquote><p>Nein, er verlangt von uns, dass wir selbst anfangen AN UNS zu arbeiten; und erst dann, wenn wir zu guten Vorbildern geworden sind, können wir auch auf seine Gnade hoffen.</p></blockquote>
<p>Das ist Werkgerechtigkeit pur, die nicht einmal von Juden vertreten wurde.</p>
<blockquote><p>Die meisten Bekehrungen die ich erlebt habe geschahen durch ein Schlüsserlebnis, das in keinem einzigen Fall eine Predigt war.</p></blockquote>
<p>Dann haben Sie nur sehr wenige Bekehrungen erlebt. Ich selbst hatte auch kein &#8218;Schlüsselerlebnis&#8216; &#8211; wobei es merkwürdig ist, dass Sie eine Predigt als Schlüsselerlebnis kategorisch ausschließen. Klingt alles andere als logisch und durchdacht. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Sie Ihre eigene Bekehrung erlebt haben. Entschuldigung, dass ich das so deutlich schreiben muss, es ist halt mein Eindruck von Ihnen.</p>
<blockquote><p>Also nützen Ihnen Ihre ganzen Bibelsprüche genau so viel, gar nichts.</p></blockquote>
<p>Doch, genau, nur diese nützen etwas. Alles andere ist Menschwerk, Manipulation, Gedankenwäsche &#8230; Es gibt einen Gott, und ER wirkt durch SEIN Wort!!</p>
<blockquote><p>Deswegen mein Hinweis auf den Selbstversuch. Stellen Sie sich vor &#8230;</p></blockquote>
<p>Brauche ich mir nicht vorzustellen, habe ich selber erlebt. Ich kam durch das Lesen der Bibel zum Glauben.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Peter		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45676</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2014 13:25:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45676</guid>

					<description><![CDATA[Hallo Gast auf Erden,
&lt;blockquote&gt;Frontalunterricht, auch “Predigt” genannt als Werkzeug der Mission? Die absolute Erfolglosigkeit ist vorprogrammiert! ... VORBILD sein, ist der einzige Weg die Menschen zu erreichen. Wann fangen Sie damit an?&lt;/blockquote&gt;
Dazu zwei Anmerkungen von mir:
Zum ersten Teil: Frontalunterricht ist nur eine der Sozialformen und - was den Lernerfolg oder Wissenszuwachs betrifft - keinesfalls die schlechteste. Andere Formen werden ebenfalls zurecht kritisiert. Also bitte den Frontalunterricht nicht schlecht reden!
Zum zweiten Teil: Daraus schließe ich, dass Sie keine Kinder haben. Sonst wüssten Sie aus eigener Erfahrung, dass das Lernen am Vorbild, Modell oder Imitationslernen (ja nach lernpsychologischer Schule) NICHT funktioniert. Es scheitert in der Regel daran, dass der Lernende den Lerngegenstand als solchen nicht wahrnimmt, also nicht die gewünschten Eigenschaften des Vorbildes übernimmt registriert. Mal ganz davon abgesehen, ob der Lernende das überhaupt machen will! Wenn ich Ihnen zwei Stunden lang Stücke von Sor, Carulli u. a. auf meiner Gitarre vorspiele, werden Sie selber immer noch nicht spielen können. Jeder oder fast jeder in Deutschland kennt Bilder von Raucherlungen, Lungenkrebs und Raucherbeinen. Trotz dieser Vorbilder wird weiterhin geraucht.

Auch Ihr Zitat von Roger &quot;Rede nicht über deine Religion, wenn du nicht gefragt wirst, aber lebe so, DASS du gefragt wirst.&quot; haben Sie nicht ganz richtig verstanden. Er wollte nicht einfach nur vorbildlich leben, sondern ein provokantes Leben führen. Also nichts mit Vorbild.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Gast auf Erden,</p>
<blockquote><p>Frontalunterricht, auch “Predigt” genannt als Werkzeug der Mission? Die absolute Erfolglosigkeit ist vorprogrammiert! &#8230; VORBILD sein, ist der einzige Weg die Menschen zu erreichen. Wann fangen Sie damit an?</p></blockquote>
<p>Dazu zwei Anmerkungen von mir:<br />
Zum ersten Teil: Frontalunterricht ist nur eine der Sozialformen und &#8211; was den Lernerfolg oder Wissenszuwachs betrifft &#8211; keinesfalls die schlechteste. Andere Formen werden ebenfalls zurecht kritisiert. Also bitte den Frontalunterricht nicht schlecht reden!<br />
Zum zweiten Teil: Daraus schließe ich, dass Sie keine Kinder haben. Sonst wüssten Sie aus eigener Erfahrung, dass das Lernen am Vorbild, Modell oder Imitationslernen (ja nach lernpsychologischer Schule) NICHT funktioniert. Es scheitert in der Regel daran, dass der Lernende den Lerngegenstand als solchen nicht wahrnimmt, also nicht die gewünschten Eigenschaften des Vorbildes übernimmt registriert. Mal ganz davon abgesehen, ob der Lernende das überhaupt machen will! Wenn ich Ihnen zwei Stunden lang Stücke von Sor, Carulli u. a. auf meiner Gitarre vorspiele, werden Sie selber immer noch nicht spielen können. Jeder oder fast jeder in Deutschland kennt Bilder von Raucherlungen, Lungenkrebs und Raucherbeinen. Trotz dieser Vorbilder wird weiterhin geraucht.</p>
<p>Auch Ihr Zitat von Roger &#8222;Rede nicht über deine Religion, wenn du nicht gefragt wirst, aber lebe so, DASS du gefragt wirst.&#8220; haben Sie nicht ganz richtig verstanden. Er wollte nicht einfach nur vorbildlich leben, sondern ein provokantes Leben führen. Also nichts mit Vorbild.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Gast auf Erden		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45673</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast auf Erden]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2014 13:09:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45673</guid>

					<description><![CDATA[&lt;i&gt;Jürgen Schmidt meint:
7. Juli, 2014 um 9:43
Lieber @Gast auf Erden,
als Jesus Christus selbst den Missionsbefehl nach seiner Auferstehung gab (an verschiedenen Orten und in verschiedenen Varianten), da hat er sich sehr klar ausgedrückt, sowohl hinsichtlich des Inhalts als auch der grundsätzlichen Vorgehensweise. Es sagte u.a. “gehet hin…” und nicht “wartet bis die Leute kommen und euch fragen”. &lt;/i&gt;

Ja natürlich können Sie hingehen und beginnen auf die Leite einzureden, zu predigen und Ihre spezielle Whrheit verkündigen, die für Sie ganz persönlich der Goldstandard ist. 
Aber ich kann immer wieder nur anraten, die verwendeten Methoden im Selbstversuch zu erproben. Wie würden Sie persönlich auf einen, zum Beispiel hinduistischen, Wahrheitsverkünder reagieren, der auf dem Marktplatz Ihres Wohnortes seinen ganz persönlichen &quot;Goldstandard&quot; Predigt. 
Würden Sie sich von ihm bekehren lassen? Wohl kaum.
Also lassen Sie sich bitte etwas besseres einfallen, um den Menschen -überzeugend- Ihre Wahrheiten zu verkünden. Sonst ist Ihre völlige Erfolglosigkeit vorprogrammiert, wie Sie dem Selbstversuch entnehmen können. 
Warum versuchen Sie es nicht bei geschätzten guten Bekannten in einem Hauskreis? 
Und vergessen Sie bitte eins nicht: die Wahrheiten Ihrer Bibel sind für die zu missionierenden Zielpersonen in etwa so relevant, wie für Sie die Edda, Thora und der Koran zusammen, nämlich gar nicht. Also nützen Ihnen Ihre ganzen Bibelsprüche genau so viel, gar nichts.
Wenn Sie genügend Mut haben, eine scharfe, aber treffende Satire auf christliche Missionierung zu ertragen, dann lesen Sie die Geschichte von Hank. Aber Vorsicht bitte, das ist starker Tobak!

Entweder hier:   http://www.wahrheit-jetzt.de/html/religion_glauben.html

oder hier:   http://www.schlabonski.de/hank.html


&lt;i&gt;Schandor meint:
7. Juli, 2014 um 12:41
“Na, hör mir auf mit dem; von Religion wülli nix wissn. Die Kirchn … blablabla”.

Es folgt ein haarsträubender Beschuldigungssturm, der profunde Unkenntnis, Halbbildung und ähnliches geistiges Primatentum verrät.&lt;/i&gt;

Ihre Worte zeugen nicht unbedingt von Wertschätzung der Menschen, mit denen Sie Kontakt haben. Aber wenn Sie die Menschen nicht wertschätzen, dann werden diese Sie auch nicht schätzen. 
Wann kehren Sie um? Oder WOLLEN Sie gar nicht umkehren? Dann sind Sie für immer verloren!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><i>Jürgen Schmidt meint:<br />
7. Juli, 2014 um 9:43<br />
Lieber @Gast auf Erden,<br />
als Jesus Christus selbst den Missionsbefehl nach seiner Auferstehung gab (an verschiedenen Orten und in verschiedenen Varianten), da hat er sich sehr klar ausgedrückt, sowohl hinsichtlich des Inhalts als auch der grundsätzlichen Vorgehensweise. Es sagte u.a. “gehet hin…” und nicht “wartet bis die Leute kommen und euch fragen”. </i></p>
<p>Ja natürlich können Sie hingehen und beginnen auf die Leite einzureden, zu predigen und Ihre spezielle Whrheit verkündigen, die für Sie ganz persönlich der Goldstandard ist.<br />
Aber ich kann immer wieder nur anraten, die verwendeten Methoden im Selbstversuch zu erproben. Wie würden Sie persönlich auf einen, zum Beispiel hinduistischen, Wahrheitsverkünder reagieren, der auf dem Marktplatz Ihres Wohnortes seinen ganz persönlichen &#8222;Goldstandard&#8220; Predigt.<br />
Würden Sie sich von ihm bekehren lassen? Wohl kaum.<br />
Also lassen Sie sich bitte etwas besseres einfallen, um den Menschen -überzeugend- Ihre Wahrheiten zu verkünden. Sonst ist Ihre völlige Erfolglosigkeit vorprogrammiert, wie Sie dem Selbstversuch entnehmen können.<br />
Warum versuchen Sie es nicht bei geschätzten guten Bekannten in einem Hauskreis?<br />
Und vergessen Sie bitte eins nicht: die Wahrheiten Ihrer Bibel sind für die zu missionierenden Zielpersonen in etwa so relevant, wie für Sie die Edda, Thora und der Koran zusammen, nämlich gar nicht. Also nützen Ihnen Ihre ganzen Bibelsprüche genau so viel, gar nichts.<br />
Wenn Sie genügend Mut haben, eine scharfe, aber treffende Satire auf christliche Missionierung zu ertragen, dann lesen Sie die Geschichte von Hank. Aber Vorsicht bitte, das ist starker Tobak!</p>
<p>Entweder hier:   <a href="http://www.wahrheit-jetzt.de/html/religion_glauben.html" rel="nofollow ugc">http://www.wahrheit-jetzt.de/html/religion_glauben.html</a></p>
<p>oder hier:   <a href="http://www.schlabonski.de/hank.html" rel="nofollow ugc">http://www.schlabonski.de/hank.html</a></p>
<p><i>Schandor meint:<br />
7. Juli, 2014 um 12:41<br />
“Na, hör mir auf mit dem; von Religion wülli nix wissn. Die Kirchn … blablabla”.</p>
<p>Es folgt ein haarsträubender Beschuldigungssturm, der profunde Unkenntnis, Halbbildung und ähnliches geistiges Primatentum verrät.</i></p>
<p>Ihre Worte zeugen nicht unbedingt von Wertschätzung der Menschen, mit denen Sie Kontakt haben. Aber wenn Sie die Menschen nicht wertschätzen, dann werden diese Sie auch nicht schätzen.<br />
Wann kehren Sie um? Oder WOLLEN Sie gar nicht umkehren? Dann sind Sie für immer verloren!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Schandor		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45660</link>

		<dc:creator><![CDATA[Schandor]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2014 10:41:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45660</guid>

					<description><![CDATA[&quot;Na, hör mir auf mit dem; von Religion wülli nix wissn. Die Kirchn … blablabla&quot;. 

Es folgt ein haarsträubender Beschuldigungssturm, der profunde Unkenntnis, Halbbildung und ähnliches geistiges Primatentum verrät. Dabei sind das noch die, die zuhören, wenigstens ein paar Sekunden. Die anderen haben die Erzählung von Gott so tief im Unterbewusstsein in die Kategorie &quot;veraltet&quot; gesteckt, dass jeder Trigger sofort den Alarm des inneren Nicht-mehr-zuhörens auslöst, wenn sie überhaupt verstehen, wie ein (post)moderner Mensch an das Gottesmärchen noch glauben kann. Es ist eine Gottesferne eingetreten, eine irreversible Religionsimmunologie, ein geistiger Aufruhrzustand, der früher oder später in ein neues &quot;Kreuzige-ihn!&quot; umschlagen muss. Denn sie werden die Lehre nicht mehr ertragen. Ausnahmen gibt es freilich immer.

Die neue &quot;Toleranz&quot; hat die Gehirne eingenommen wie eine moderne Droge den synaptischen Spalt überschwemmt. Das Irreversible dieser Droge wird wahrscheinlich erst dann wieder aufgebrochen, wenn ein neuer Schrecken über Europa zieht, der die Menschen um den Luxus allzu freier Gedanken bringt: die &quot;Krisis&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8222;Na, hör mir auf mit dem; von Religion wülli nix wissn. Die Kirchn … blablabla&#8220;. </p>
<p>Es folgt ein haarsträubender Beschuldigungssturm, der profunde Unkenntnis, Halbbildung und ähnliches geistiges Primatentum verrät. Dabei sind das noch die, die zuhören, wenigstens ein paar Sekunden. Die anderen haben die Erzählung von Gott so tief im Unterbewusstsein in die Kategorie &#8222;veraltet&#8220; gesteckt, dass jeder Trigger sofort den Alarm des inneren Nicht-mehr-zuhörens auslöst, wenn sie überhaupt verstehen, wie ein (post)moderner Mensch an das Gottesmärchen noch glauben kann. Es ist eine Gottesferne eingetreten, eine irreversible Religionsimmunologie, ein geistiger Aufruhrzustand, der früher oder später in ein neues &#8222;Kreuzige-ihn!&#8220; umschlagen muss. Denn sie werden die Lehre nicht mehr ertragen. Ausnahmen gibt es freilich immer.</p>
<p>Die neue &#8222;Toleranz&#8220; hat die Gehirne eingenommen wie eine moderne Droge den synaptischen Spalt überschwemmt. Das Irreversible dieser Droge wird wahrscheinlich erst dann wieder aufgebrochen, wenn ein neuer Schrecken über Europa zieht, der die Menschen um den Luxus allzu freier Gedanken bringt: die &#8222;Krisis&#8220;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Ron		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45655</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ron]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2014 10:07:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45655</guid>

					<description><![CDATA[@Gast auf Erden: Das Wort Gottes hat die Kraft, Herzen &quot;aufzusprengen&quot;, und zwar nur Gottes Wort. 

Aber natürlich ist Verstehen wichtig. Der Aufsatz geht weiter mit dem Abschnitt:



&lt;blockquote&gt;&lt;em&gt;Umsichtige apologetische Verkündigung.&lt;/em&gt; Ein Thema, das uns umtreibt, betrifft die Evangeliumsverkündigung angesichts postmoderner Verstehens- und Erwartungshorizonte. Wie kann die Verkündigung des Evangeliums und damit Mission gelingen, wo doch die Leute gar kein Evangelium mehr hören wollen? Und wie sollen die wenigen, die noch zuhören, uns verstehen, wenn sie doch völlig anders denken als wir?

ln der Tat ist unserer Situation eine andere als die in der Reformation. Damals wollten die Menschen wissen, was zu tun ist, um von Gott angenommen zu werden. Heute ist für viele Menschen Versöhnung mit Gott keine Lösung, sondern Teil des Problems. Sie wollen wissen, wie sie Gott und die Kirchen los werden können. Gott sitzt auf der Anklagebank. Die postmoderne Kultur mit ihrem Wahrheitsrelativismus, Subjektivismus und ihrem zersetzenden Zweifel scheint die Kommunikation des Evangeliums fast unmöglich zu machen.

…&lt;/blockquote&gt;


Liebe Grüße, Ron]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Gast auf Erden: Das Wort Gottes hat die Kraft, Herzen &#8222;aufzusprengen&#8220;, und zwar nur Gottes Wort. </p>
<p>Aber natürlich ist Verstehen wichtig. Der Aufsatz geht weiter mit dem Abschnitt:</p>
<blockquote><p><em>Umsichtige apologetische Verkündigung.</em> Ein Thema, das uns umtreibt, betrifft die Evangeliumsverkündigung angesichts postmoderner Verstehens- und Erwartungshorizonte. Wie kann die Verkündigung des Evangeliums und damit Mission gelingen, wo doch die Leute gar kein Evangelium mehr hören wollen? Und wie sollen die wenigen, die noch zuhören, uns verstehen, wenn sie doch völlig anders denken als wir?</p>
<p>ln der Tat ist unserer Situation eine andere als die in der Reformation. Damals wollten die Menschen wissen, was zu tun ist, um von Gott angenommen zu werden. Heute ist für viele Menschen Versöhnung mit Gott keine Lösung, sondern Teil des Problems. Sie wollen wissen, wie sie Gott und die Kirchen los werden können. Gott sitzt auf der Anklagebank. Die postmoderne Kultur mit ihrem Wahrheitsrelativismus, Subjektivismus und ihrem zersetzenden Zweifel scheint die Kommunikation des Evangeliums fast unmöglich zu machen.</p>
<p>…</p></blockquote>
<p>Liebe Grüße, Ron</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Schandor		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45647</link>

		<dc:creator><![CDATA[Schandor]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2014 08:52:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45647</guid>

					<description><![CDATA[Wenn ich mir eine Paraphrase erlauben darf:

&quot;Eure Errettung geht allein auf Gnade zurück, die ihr im Glauben erhaltet. Nicht, dass ihr den Glauben selbst aufbringt, nein! Auch der Glaube ist das Geschenk Gottes! Sonst käme noch jemand auf die Idee, seine Errettung noch irgend sich selbst zuzuschreiben!&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn ich mir eine Paraphrase erlauben darf:</p>
<p>&#8222;Eure Errettung geht allein auf Gnade zurück, die ihr im Glauben erhaltet. Nicht, dass ihr den Glauben selbst aufbringt, nein! Auch der Glaube ist das Geschenk Gottes! Sonst käme noch jemand auf die Idee, seine Errettung noch irgend sich selbst zuzuschreiben!&#8220;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Jürgen Schmidt		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45640</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jürgen Schmidt]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2014 07:43:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45640</guid>

					<description><![CDATA[Lieber @Gast auf Erden,
als Jesus Christus selbst den Missionsbefehl nach seiner Auferstehung gab (an verschiedenen Orten und in verschiedenen Varianten), da hat er sich sehr klar ausgedrückt, sowohl hinsichtlich des Inhalts als auch der grundsätzlichen Vorgehensweise. Es sagte u.a. &quot;gehet hin...&quot; und nicht &quot;wartet bis die Leute kommen und euch fragen&quot;. In der Apostelgeschichte sehen wir u.a. wie dies in die Praxis umgesetzt wurde. Dabei wird auch deutlich, dass man zweifellos die Vorkenntnis der Hörer berücksichtigen muss (siehe Paulus Verkündigung in der Synagoge vor jüdischem Publikum bzw. vor den anwesenden Proselyten oder Gottesfürchtigen, die Kenntnis vom AT hatten und dadurch auf den Empfang des Evangeliums vorbereitet waren, und dessen Verkündigung vor Menschen, die diese Vorbereitung durch das AT nicht hatten, z.B. in Athen). Dass ein Mensch gläubig wird ist in vielen Fällen ein Prozess, der seine Zeit dauert und in dem sicher viele Faktoren eine Rolle spielen (sicher auch das Verhalten der Verkündiger, Zeugen, etc. und wo im Gespräch auch die Weltanschauung des Gegenübers ein wichtiges Thema ist, auf die es einzugehen geht). Aber letztlich ist es doch GOTT ALLEIN, der durch die Verkündigung Seines Wortes und das Wirken Seines Heiligen Geistes echten Glauben und eine Wiedergeburt bewirken kann - und es immer wieder auch tut! Und letztlich müssen wir uns als Verkündiger eingestehen, dass wir selbst niemand überzeugen können (und persönlich finde ich es sehr entlastend, dass ich das auch nicht muss!) 
Im übrigen finde ich es mehr als problematisch von einem &quot;Missionsobjekt&quot; oder &quot;Geschäftsmodell&quot; zu sprechen, das reduziert Menschen, die nach Gottes Ebenbild geschaffen sind zu Objekten, und die Missionsarbeit zu einem &quot;Geschäft&quot; das einen gewissen &quot;Erfolg&quot; bzw. eine gewisse &quot;Rendite&quot; abwerfen muss - und führt leider auch immer wieder zu zweifelhaften Methoden, um möglichst schnellen und großen &quot;Erfolg&quot; zu haben. 
Interessanterweise leistet sich Gott den &quot;Luxus&quot; Sein Evangelium von einfachen, schwachen Menschen verkündigen zu lassen, die alles andere als vollkommen sind. Er gebraucht dazu begnadigte Sünder, die durch Jesus Christus mit Gott versöhnt wurden, die Jesus Christus nachfolgen und auf dem Weg der Heiligung sind, aber noch alles andere als perfekt sind. Und Tatsache ist, dass Gott sogar schon oft gerade junge, frisch Bekehrte Christen, die noch alles andere als &quot;fortgeschritten in der Heiligung&quot; oder zu &quot;guten Vorbildern geworden&quot; sind, gebraucht hat, um als einfache Zeugen auch andere zu Christus zu führen. Die Frage ist ja auch, wann sind wir den &quot;zu guten Vorbildern&quot; geworden? Wer definiert das? Wann reicht es? Wann bin ich endlich gut genug, damit ich den Mund öffnen und das Evangelium verkündigen darf? 
Des Weiteren ist die Aussage &quot;wenn wir zu guten Vorbildern geworden sind, können wir auch auf seine Gnade hoffen&quot; alles andere als biblisch. Gnade ist und bleibt Gnade, d.h. Gottes unverdiente Gunst und Sein Geschenk. Diese Gnade können wir uns nicht verdienen. Im übrigen wäre es traurig, wenn es von unserem &quot;guten Vorbild&quot; abhängen würde, ob Gott anderen Menschen Seine Gnade gewährt und ER durch Sein Wort und Seinen Geist nur dann wirken könnte, wenn wir als Verkündiger (fast) perfekt sind. 
&quot;Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; nicht aus Werken, damit niemand sich rühme.&quot; (Epheser 2,8-9)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber @Gast auf Erden,<br />
als Jesus Christus selbst den Missionsbefehl nach seiner Auferstehung gab (an verschiedenen Orten und in verschiedenen Varianten), da hat er sich sehr klar ausgedrückt, sowohl hinsichtlich des Inhalts als auch der grundsätzlichen Vorgehensweise. Es sagte u.a. &#8222;gehet hin&#8230;&#8220; und nicht &#8222;wartet bis die Leute kommen und euch fragen&#8220;. In der Apostelgeschichte sehen wir u.a. wie dies in die Praxis umgesetzt wurde. Dabei wird auch deutlich, dass man zweifellos die Vorkenntnis der Hörer berücksichtigen muss (siehe Paulus Verkündigung in der Synagoge vor jüdischem Publikum bzw. vor den anwesenden Proselyten oder Gottesfürchtigen, die Kenntnis vom AT hatten und dadurch auf den Empfang des Evangeliums vorbereitet waren, und dessen Verkündigung vor Menschen, die diese Vorbereitung durch das AT nicht hatten, z.B. in Athen). Dass ein Mensch gläubig wird ist in vielen Fällen ein Prozess, der seine Zeit dauert und in dem sicher viele Faktoren eine Rolle spielen (sicher auch das Verhalten der Verkündiger, Zeugen, etc. und wo im Gespräch auch die Weltanschauung des Gegenübers ein wichtiges Thema ist, auf die es einzugehen geht). Aber letztlich ist es doch GOTT ALLEIN, der durch die Verkündigung Seines Wortes und das Wirken Seines Heiligen Geistes echten Glauben und eine Wiedergeburt bewirken kann &#8211; und es immer wieder auch tut! Und letztlich müssen wir uns als Verkündiger eingestehen, dass wir selbst niemand überzeugen können (und persönlich finde ich es sehr entlastend, dass ich das auch nicht muss!)<br />
Im übrigen finde ich es mehr als problematisch von einem &#8222;Missionsobjekt&#8220; oder &#8222;Geschäftsmodell&#8220; zu sprechen, das reduziert Menschen, die nach Gottes Ebenbild geschaffen sind zu Objekten, und die Missionsarbeit zu einem &#8222;Geschäft&#8220; das einen gewissen &#8222;Erfolg&#8220; bzw. eine gewisse &#8222;Rendite&#8220; abwerfen muss &#8211; und führt leider auch immer wieder zu zweifelhaften Methoden, um möglichst schnellen und großen &#8222;Erfolg&#8220; zu haben.<br />
Interessanterweise leistet sich Gott den &#8222;Luxus&#8220; Sein Evangelium von einfachen, schwachen Menschen verkündigen zu lassen, die alles andere als vollkommen sind. Er gebraucht dazu begnadigte Sünder, die durch Jesus Christus mit Gott versöhnt wurden, die Jesus Christus nachfolgen und auf dem Weg der Heiligung sind, aber noch alles andere als perfekt sind. Und Tatsache ist, dass Gott sogar schon oft gerade junge, frisch Bekehrte Christen, die noch alles andere als &#8222;fortgeschritten in der Heiligung&#8220; oder zu &#8222;guten Vorbildern geworden&#8220; sind, gebraucht hat, um als einfache Zeugen auch andere zu Christus zu führen. Die Frage ist ja auch, wann sind wir den &#8222;zu guten Vorbildern&#8220; geworden? Wer definiert das? Wann reicht es? Wann bin ich endlich gut genug, damit ich den Mund öffnen und das Evangelium verkündigen darf?<br />
Des Weiteren ist die Aussage &#8222;wenn wir zu guten Vorbildern geworden sind, können wir auch auf seine Gnade hoffen&#8220; alles andere als biblisch. Gnade ist und bleibt Gnade, d.h. Gottes unverdiente Gunst und Sein Geschenk. Diese Gnade können wir uns nicht verdienen. Im übrigen wäre es traurig, wenn es von unserem &#8222;guten Vorbild&#8220; abhängen würde, ob Gott anderen Menschen Seine Gnade gewährt und ER durch Sein Wort und Seinen Geist nur dann wirken könnte, wenn wir als Verkündiger (fast) perfekt sind.<br />
&#8222;Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; nicht aus Werken, damit niemand sich rühme.&#8220; (Epheser 2,8-9)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Der Missionsbefehl im 21. Jahrhundert &#124; FreieWelt.net		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45639</link>

		<dc:creator><![CDATA[Der Missionsbefehl im 21. Jahrhundert &#124; FreieWelt.net]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2014 07:21:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45639</guid>

					<description><![CDATA[[&#8230;] Beitrag erschien auch auf: theoblog.de  [&#8230;]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Beitrag erschien auch auf: theoblog.de  [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Gast auf Erden		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45604</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast auf Erden]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2014 23:10:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45604</guid>

					<description><![CDATA[&lt;i&gt;Tim-Christian meint:
6. Juli, 2014 um 22:15
@Donatist auf Erden

“Als das die Heiden hörten, wurden sie froh und priesen das Wort des Herrn, und alle wurden gläubig, die zum ewigen Leben bestimmt waren.” (Apg 13,48)&lt;/i&gt;

Das ist genau der Fehlschluss, der Missionsversuche regelmässig scheitern lässt. Nur weil Sie an die Apostelgeschichte glauben und Sie für Gottes Wort und somit für wahr halten, muss Ihr Gegenüber das genau so wenig glauben, wie Sie ein Zitat aus dem Koran, der Edda, den Veden oder einer Schrift göttlicher Provenienz der Azteken.
Erst wenn Sie selbst das Vertrauen ihrer Missionsobjekte so weit gewonnen haben, dass Sie als Zeuge für die Richtigkeit der Apostelgeschichte akzeptiert werden, dann bekommt Ihr Zitat aus der Bibel Gewicht.
Vorher wird es so akzeptiert, wie Sie eine Zeile aus dem &quot;Kapital&quot; von Karl Marx oder einen Absatz aus dem Buch Moroni für wahr halten würden. 

Es scheint, dass viele Missionare einen grundlegenden Fehler machen, den sehr viele Verkäufer auch machen. Sie halten ihre Ware (in Ihrem Fall ist das der Satz aus der Apostelgeschichte) für so herausragend gut, dass sich jedermann danach die Finger leckt und sie ohne genau hinzuschauen und zu jedem Preis kaufen muss. 
Das ist aber mitnichten so. Auch die beste Ware hat Mitbewerber und selbst wenn jemand der einzige Anbieter einer Ware ist, so muss er immer noch alle potentiellen Kunden davon überzeugen, dass sie diese Ware brauchen. Es genügt NICHT, dass nur der Verkäufer glaubt, dass jeder seine Ware brauchen MUSS. 

Obwohl ich natürlich zugeben muss, dass das Geschäftsmodell der Religionen bestechend ist. Man erfindet ein empfindliches Übel (Erbschuld, Sünde), droht den mit diesem Übel behafteten Menschen die ultimate Strafe an (ewige Höllenqualen) und bietet gleichzeitig die einzig mögliche Erlösung von dieser Drohung an. Der Preis, der für die Erlösung verlangt wird, ist Wohlverhalten gegenüber den Regeln dieser Religion (&quot;Moral&quot;).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><i>Tim-Christian meint:<br />
6. Juli, 2014 um 22:15<br />
@Donatist auf Erden</p>
<p>“Als das die Heiden hörten, wurden sie froh und priesen das Wort des Herrn, und alle wurden gläubig, die zum ewigen Leben bestimmt waren.” (Apg 13,48)</i></p>
<p>Das ist genau der Fehlschluss, der Missionsversuche regelmässig scheitern lässt. Nur weil Sie an die Apostelgeschichte glauben und Sie für Gottes Wort und somit für wahr halten, muss Ihr Gegenüber das genau so wenig glauben, wie Sie ein Zitat aus dem Koran, der Edda, den Veden oder einer Schrift göttlicher Provenienz der Azteken.<br />
Erst wenn Sie selbst das Vertrauen ihrer Missionsobjekte so weit gewonnen haben, dass Sie als Zeuge für die Richtigkeit der Apostelgeschichte akzeptiert werden, dann bekommt Ihr Zitat aus der Bibel Gewicht.<br />
Vorher wird es so akzeptiert, wie Sie eine Zeile aus dem &#8222;Kapital&#8220; von Karl Marx oder einen Absatz aus dem Buch Moroni für wahr halten würden. </p>
<p>Es scheint, dass viele Missionare einen grundlegenden Fehler machen, den sehr viele Verkäufer auch machen. Sie halten ihre Ware (in Ihrem Fall ist das der Satz aus der Apostelgeschichte) für so herausragend gut, dass sich jedermann danach die Finger leckt und sie ohne genau hinzuschauen und zu jedem Preis kaufen muss.<br />
Das ist aber mitnichten so. Auch die beste Ware hat Mitbewerber und selbst wenn jemand der einzige Anbieter einer Ware ist, so muss er immer noch alle potentiellen Kunden davon überzeugen, dass sie diese Ware brauchen. Es genügt NICHT, dass nur der Verkäufer glaubt, dass jeder seine Ware brauchen MUSS. </p>
<p>Obwohl ich natürlich zugeben muss, dass das Geschäftsmodell der Religionen bestechend ist. Man erfindet ein empfindliches Übel (Erbschuld, Sünde), droht den mit diesem Übel behafteten Menschen die ultimate Strafe an (ewige Höllenqualen) und bietet gleichzeitig die einzig mögliche Erlösung von dieser Drohung an. Der Preis, der für die Erlösung verlangt wird, ist Wohlverhalten gegenüber den Regeln dieser Religion (&#8222;Moral&#8220;).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Gast auf Erden		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45597</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast auf Erden]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2014 20:50:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45597</guid>

					<description><![CDATA[&lt;i&gt;Alexander meint:
6. Juli, 2014 um 19:41
@Jürgen Schmidt: Exakt. Ich frage mich (bzw. den Gast auf Erden), wie viele Leute eigentlich durch diese verkündigungslose Form der Evangelisation zum lebendigen Glauben an denjenigen, der alle Schuld vergibt, kommen.&lt;/i&gt;

Die meisten Bekehrungen die ich erlebt habe geschahen durch ein Schlüsserlebnis, das in keinem einzigen Fall eine Predigt war. Es waren tatsächlich Vorbilder, oft nahestehende Personen, die durch ihr Handeln, ihr vorbildliches Handeln, überzeugt haben. Alles andere war in diesem einen Moment vollkommen nebensächlich. 
Auch wenn die &quot;Verkündigung&quot; noch so sehr Ihre Leidenschaft ist, der je eigene Glaube, der Glaube im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit zu sein, die, wie Sie schreiben alle Schuld vergibt, ist zwar eine conditio sine qua non, aber dieser Glaube und seine Verkündigung alleine genügen noch lange nicht, um Menschen zu überzeugen.
Auch für Sie meine Empfehlung zum Selbstversuch. Wie würden Sie reagieren, wenn Ihnen jemand die alleinige, göttliche Wahrheit verkündet, an die er im tiefsten Herzen glaubt, die er für die Quintessenz des Lebenssinnes hält und der er sein ganzes Leben widmet, um sie mit allen Menschen zu teilen? Würden Sie aufgrund dieser Verkündigung mit fliegenden Fahnen zu dieser Religion überlaufen? Wohl eher nicht. Und genau so ist es mit unseren Bemühungen, Menschen zu missionieren. Verkündigung, gar Verkündigung alleine, bringt&#039;s nicht. Das kommt erst viel später, so wie das Kleingedruckte in den Versicherungsverträgen. Zuerst müssen Sie die Menschen überzeugen und das geht nicht mit Zitaten aus einem Buch, das Ihr Gegenüber nicht kennt, oder nicht als Wort Gottes anerkennt, weil es einfach von zu vielen Menschen im eigene Interesse verändert wurde. 

&lt;i&gt;In unserem kleinen missionarischen Hauskreis, in dem wir in den letzten acht Monaten den Kolosserbrief gelesen haben, waren es in dieser Zeit allein zwei Leute. Das zählt ja auch als Verkündigung.&lt;/i&gt;

Und Sie glauben, das Vorlesen des Kolosserbriefes alleine hat die überzeugt? Oder war doch eher der Umgang mit den Menschen des Hauskreises und der Umgang der Hauskreisteilnehmer untereinander? 
So wie Sie das schreiben, hat sich da wohl das Wort von Bruder Roger von Taizé bewahrheitet: sprich nur über deine Religion, wenn du gefragt wirst, aber lebe so, dass du gefragt wirst. Die Teilnehmer des Hauskreises leben wohl so, dass sie Vorbilder waren, wie das Bruder Roger empfohlen hat. Hinterher kam dann die Verkündigung und die wirkte, weil die Hauskreisteilnehmer als Zeugen für Paulus bürgten, als er an die Kolosser schrieb. 
Eines der grössten Probleme der Analyse ist Korrelation, Koinzidenz und Kausalität diskriminieren zu können. Auch wenn es schwer fällt, wir müssen es selbst versuchen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><i>Alexander meint:<br />
6. Juli, 2014 um 19:41<br />
@Jürgen Schmidt: Exakt. Ich frage mich (bzw. den Gast auf Erden), wie viele Leute eigentlich durch diese verkündigungslose Form der Evangelisation zum lebendigen Glauben an denjenigen, der alle Schuld vergibt, kommen.</i></p>
<p>Die meisten Bekehrungen die ich erlebt habe geschahen durch ein Schlüsserlebnis, das in keinem einzigen Fall eine Predigt war. Es waren tatsächlich Vorbilder, oft nahestehende Personen, die durch ihr Handeln, ihr vorbildliches Handeln, überzeugt haben. Alles andere war in diesem einen Moment vollkommen nebensächlich.<br />
Auch wenn die &#8222;Verkündigung&#8220; noch so sehr Ihre Leidenschaft ist, der je eigene Glaube, der Glaube im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit zu sein, die, wie Sie schreiben alle Schuld vergibt, ist zwar eine conditio sine qua non, aber dieser Glaube und seine Verkündigung alleine genügen noch lange nicht, um Menschen zu überzeugen.<br />
Auch für Sie meine Empfehlung zum Selbstversuch. Wie würden Sie reagieren, wenn Ihnen jemand die alleinige, göttliche Wahrheit verkündet, an die er im tiefsten Herzen glaubt, die er für die Quintessenz des Lebenssinnes hält und der er sein ganzes Leben widmet, um sie mit allen Menschen zu teilen? Würden Sie aufgrund dieser Verkündigung mit fliegenden Fahnen zu dieser Religion überlaufen? Wohl eher nicht. Und genau so ist es mit unseren Bemühungen, Menschen zu missionieren. Verkündigung, gar Verkündigung alleine, bringt&#8217;s nicht. Das kommt erst viel später, so wie das Kleingedruckte in den Versicherungsverträgen. Zuerst müssen Sie die Menschen überzeugen und das geht nicht mit Zitaten aus einem Buch, das Ihr Gegenüber nicht kennt, oder nicht als Wort Gottes anerkennt, weil es einfach von zu vielen Menschen im eigene Interesse verändert wurde. </p>
<p><i>In unserem kleinen missionarischen Hauskreis, in dem wir in den letzten acht Monaten den Kolosserbrief gelesen haben, waren es in dieser Zeit allein zwei Leute. Das zählt ja auch als Verkündigung.</i></p>
<p>Und Sie glauben, das Vorlesen des Kolosserbriefes alleine hat die überzeugt? Oder war doch eher der Umgang mit den Menschen des Hauskreises und der Umgang der Hauskreisteilnehmer untereinander?<br />
So wie Sie das schreiben, hat sich da wohl das Wort von Bruder Roger von Taizé bewahrheitet: sprich nur über deine Religion, wenn du gefragt wirst, aber lebe so, dass du gefragt wirst. Die Teilnehmer des Hauskreises leben wohl so, dass sie Vorbilder waren, wie das Bruder Roger empfohlen hat. Hinterher kam dann die Verkündigung und die wirkte, weil die Hauskreisteilnehmer als Zeugen für Paulus bürgten, als er an die Kolosser schrieb.<br />
Eines der grössten Probleme der Analyse ist Korrelation, Koinzidenz und Kausalität diskriminieren zu können. Auch wenn es schwer fällt, wir müssen es selbst versuchen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Tim-Christian		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45595</link>

		<dc:creator><![CDATA[Tim-Christian]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2014 20:15:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45595</guid>

					<description><![CDATA[@Donatist auf Erden 

&quot;Als das die Heiden hörten, wurden sie froh und priesen das Wort des Herrn, und alle wurden gläubig, die zum ewigen Leben bestimmt waren.&quot; (Apg 13,48)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Donatist auf Erden </p>
<p>&#8222;Als das die Heiden hörten, wurden sie froh und priesen das Wort des Herrn, und alle wurden gläubig, die zum ewigen Leben bestimmt waren.&#8220; (Apg 13,48)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Gast auf Erden		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45592</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast auf Erden]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2014 19:32:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45592</guid>

					<description><![CDATA[&lt;i&gt;Jürgen Schmidt meint:
6. Juli, 2014 um 18:15
Lieber @Gast auf Erden,
hier möchte ich Ihnen leidenschaftlich widersprechen! Nicht nur weil das NT selbst klar und deutlich die Wichtigkeit der Verkündigung herausstellt, damit Menschen gläubig werden können (z.B. Rö 10,17), sondern ich habe es persönlich in der Missionsarbeit mit Indianern im peruanischen Urwald immer wieder erlebt, ....&lt;/i&gt; 

Na dann versuchen Sie das mal bei denen, die &quot;an gar nichts glauben&quot; (wie das immer so schön kolportiert wird), den neuen deutschen Heiden. Darum ging es ja wohl, Deutschland zu missionieren. 
Und mit Verlaub, auch wenn Sie selbst noch so sehr an die Bibel als Gottes goldenes Wort, über das gar nichts geht, für Ihr Gegenüber ist es das NICHT. Und wenn Ihr Missionsobjekt bisher ein anderes Heiliges Buch, von Maobibel über das Marxsche Kapital oder Die Grenzen des Wachstums des Club of Rome hatte, dann stehen Sie mit der Bibel schon auf verlorenem Posten, weil Sie erst den Marxismusgläubigen oder Wachstumsungläubigen von seinen bisherigen Überzeugungen abbringen müssen.
Deswegen mein Hinweis auf den Selbstversuch. Stellen Sie sich vor, ein Missionar mit einem anderen Heiligen Buch, an das er vielleicht noch fester glaubt als Sie an die Bibel, versucht Sie von Ihrem Christenglauben an die Bibel abzubringen und Ihnen, nur so zum Beispiel, das Buch Moroni als Glaubensbasis und Leitfaden zur ewigen Glückseligkeit nahe zu bringen. Wie lange würden Sie ihm auch nur zuhören? Eine Minute? Bis Sie anfangen Ihn zu missionieren? Oder doch nur zehn Sekunden? Zum Selbstversuch geht&#039;s hier https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/1?lang=deu  lang, versuchen Sie es mal. 
Und was Ihre Missionserfolge im Urwald angeht, die Nachrichten sagen uns fast tagtäglich, dass die Missionsarbeit von Muslimen Früchte trägt. Aber das dürften, wie Ihre Urwalderlebnisse, gemessen an der Gesamtzahl der Missionsobjekte Ihrer Begierde (Europa soll ja schon fast zur Gänze entchristianisiert sein) eher ein Tropfen auf den berühmten heißen Stein sein. 

&lt;i&gt;Das persönliche Vorbild, gerade auch als Missionar ist sicher wichtig, dieses kann sowohl dazu beitragen Türen zu öffnen als auch diese zu schließen. Aber das eigentlich Entscheidende, damit Menschen gläubig werden ist Gottes Wirken bei der Verkündigung Seines Wortes. Dabei dürfen wir darauf vertrauen, dass ER Herzen öffnen KANN und öffnen WIRD.&lt;/i&gt; 

Würde das Stimmen, wäre die ganze Welt zutiefst christlich, bei den zwei Jahrtausenden, die Gott Zeit hatte zu wirken. Nein, er verlangt von uns, dass wir selbst anfangen AN UNS zu arbeiten; und erst  dann, wenn wir zu guten Vorbildern geworden sind, können wir auch auf seine Gnade hoffen. 
Und so wie sich die Kirchen und zwar alle durch die Bank, von der großen Catholica bis zur kleinsten evangelikalen Freikirche, vor der Menschengemeinde darstellen, kann es mit der Mission nix werden. WIR müssen uns als erste ändern, bevor wir von anderen verlangen können, dass SIE sich ändern. Alles andere wäre vermessen und ganz eindeutig des Teufels.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><i>Jürgen Schmidt meint:<br />
6. Juli, 2014 um 18:15<br />
Lieber @Gast auf Erden,<br />
hier möchte ich Ihnen leidenschaftlich widersprechen! Nicht nur weil das NT selbst klar und deutlich die Wichtigkeit der Verkündigung herausstellt, damit Menschen gläubig werden können (z.B. Rö 10,17), sondern ich habe es persönlich in der Missionsarbeit mit Indianern im peruanischen Urwald immer wieder erlebt, &#8230;.</i> </p>
<p>Na dann versuchen Sie das mal bei denen, die &#8222;an gar nichts glauben&#8220; (wie das immer so schön kolportiert wird), den neuen deutschen Heiden. Darum ging es ja wohl, Deutschland zu missionieren.<br />
Und mit Verlaub, auch wenn Sie selbst noch so sehr an die Bibel als Gottes goldenes Wort, über das gar nichts geht, für Ihr Gegenüber ist es das NICHT. Und wenn Ihr Missionsobjekt bisher ein anderes Heiliges Buch, von Maobibel über das Marxsche Kapital oder Die Grenzen des Wachstums des Club of Rome hatte, dann stehen Sie mit der Bibel schon auf verlorenem Posten, weil Sie erst den Marxismusgläubigen oder Wachstumsungläubigen von seinen bisherigen Überzeugungen abbringen müssen.<br />
Deswegen mein Hinweis auf den Selbstversuch. Stellen Sie sich vor, ein Missionar mit einem anderen Heiligen Buch, an das er vielleicht noch fester glaubt als Sie an die Bibel, versucht Sie von Ihrem Christenglauben an die Bibel abzubringen und Ihnen, nur so zum Beispiel, das Buch Moroni als Glaubensbasis und Leitfaden zur ewigen Glückseligkeit nahe zu bringen. Wie lange würden Sie ihm auch nur zuhören? Eine Minute? Bis Sie anfangen Ihn zu missionieren? Oder doch nur zehn Sekunden? Zum Selbstversuch geht&#8217;s hier <a href="https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/1?lang=deu" rel="nofollow ugc">https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/1?lang=deu</a>  lang, versuchen Sie es mal.<br />
Und was Ihre Missionserfolge im Urwald angeht, die Nachrichten sagen uns fast tagtäglich, dass die Missionsarbeit von Muslimen Früchte trägt. Aber das dürften, wie Ihre Urwalderlebnisse, gemessen an der Gesamtzahl der Missionsobjekte Ihrer Begierde (Europa soll ja schon fast zur Gänze entchristianisiert sein) eher ein Tropfen auf den berühmten heißen Stein sein. </p>
<p><i>Das persönliche Vorbild, gerade auch als Missionar ist sicher wichtig, dieses kann sowohl dazu beitragen Türen zu öffnen als auch diese zu schließen. Aber das eigentlich Entscheidende, damit Menschen gläubig werden ist Gottes Wirken bei der Verkündigung Seines Wortes. Dabei dürfen wir darauf vertrauen, dass ER Herzen öffnen KANN und öffnen WIRD.</i> </p>
<p>Würde das Stimmen, wäre die ganze Welt zutiefst christlich, bei den zwei Jahrtausenden, die Gott Zeit hatte zu wirken. Nein, er verlangt von uns, dass wir selbst anfangen AN UNS zu arbeiten; und erst  dann, wenn wir zu guten Vorbildern geworden sind, können wir auch auf seine Gnade hoffen.<br />
Und so wie sich die Kirchen und zwar alle durch die Bank, von der großen Catholica bis zur kleinsten evangelikalen Freikirche, vor der Menschengemeinde darstellen, kann es mit der Mission nix werden. WIR müssen uns als erste ändern, bevor wir von anderen verlangen können, dass SIE sich ändern. Alles andere wäre vermessen und ganz eindeutig des Teufels.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Alexander		</title>
		<link>https://theoblog.de/der-missionsbefehl-im-21-jahrhundert/23419/comment-page-1/#comment-45582</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alexander]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2014 17:41:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://theoblog.de/?p=23419#comment-45582</guid>

					<description><![CDATA[@Jürgen Schmidt: Exakt. Ich frage mich (bzw. den Gast auf Erden), wie viele Leute eigentlich durch diese verkündigungslose Form der Evangelisation zum lebendigen Glauben an denjenigen, der alle Schuld vergibt, kommen. In unserem kleinen missionarischen Hauskreis, in dem wir in den letzten acht Monaten den Kolosserbrief gelesen haben, waren es in dieser Zeit allein zwei Leute. Das zählt ja auch als Verkündigung.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Jürgen Schmidt: Exakt. Ich frage mich (bzw. den Gast auf Erden), wie viele Leute eigentlich durch diese verkündigungslose Form der Evangelisation zum lebendigen Glauben an denjenigen, der alle Schuld vergibt, kommen. In unserem kleinen missionarischen Hauskreis, in dem wir in den letzten acht Monaten den Kolosserbrief gelesen haben, waren es in dieser Zeit allein zwei Leute. Das zählt ja auch als Verkündigung.</p>
]]></content:encoded>
		
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