Ich habe hier einige gute Kommentare gelesen. Wir sind schwache, versuchliche Menschen. Ruckzuck sind wir gefallen. Von daher finde ich auch so eine Billy Graham Regel nicht schlecht. Es ist ja freiwillig. Es wird niemand dazu gezwungen. Aber sie kann hilfreich sein. Und es sind ja nicht nur die Männer versuchlich. Die Frauen auch. Man muß realistisch bleiben. Wir werden hier auf Erden wohl nie erhaben über die Versuchungen schweben. Eine schwache Stunde reicht. Und dann kommt man vielleicht in so ein übles Fahrwasser nach dem Motto, jetzt ist sowieso alles egal. So geht es dann wieter mit dem schleichenden Prozeß bis es zum großen Knall kommt und keiner versteht mehr, wie es so weit kommen konnte.

Es ist natürlich nicht bei jedem Menschen, der Gott wirkungsvoll dient so. Es gibt auch genügend, die sich unbeschadet halten. Die in der Kraft des Geistes widerstehen. Aber in letzter Zeit wurden auch viele Sexskandale aufgedeckt. Irgendwie ist das schon eine komische Zeit.

Ja, leider werden wir die Wahrheit wohl nicht wirklich herausfinden .. allenfalls Schlüsse ziehen können, wenn die Untersuchungen abgeschlossen sind.
Und es uns zur Warnung dienen lassen – noch viel mehr aufeinander Acht zu haben und mutig zu sein .. und lieber mal ein Wort zu viel reden als zu wenig ..
Viel mehr beten für Führungskräfte und die, die im Mittelpunkt des Interesses stehen und bewundert werden und und und … die angehimmelt werden und denen geschmeichelt wird ohne Ende … sie brauchen am meisten Schutz … oft vor sich selbst .. am allermeisten …

Aber – und jetzt wiederhole ich mich, ich weiss: das ändert für mich nicht das geringste am Glauben an den Dreieinen lebendigen Gott, an unseren Herrn Jesus Christus … dem wir auch dieses Leid klagen dürfen, dass uns dieses Vorkommnis erschüttert und ER möge helfen, die ganze Wahrheit ans Licht zu bringen …

2.Tim1,7.

Ergänzen will ich folgendes:
Die Billy Graham Regel als Orientierung hilft, als Gesetz aber schon alleine wegen Menschen mit homosexueller Orientierung eben nicht.
Für Leiter in Gemeinden finde ich es wichtig, dass in den Leitungsgremien ein gutes Verhältnis besteht und Offenheit vorhanden ist auch persönliche Schwächen anzusprechen und sich gegenseitig zu helfen. Dazu dürfen aber Leiter nicht einfordern dürfen, dass sie selbst unangreifbar sind, sondern genau so wie alle in die Irre gehen können. Wenn das wirklich ernsthaft gelebt würde hätten wir weniger Fälle an sexuellen Verfehlungen in Gemeinden vor allem auch dann, wenn dieses Prinzip in der ganzen Gemeindestruktur gelebt wird

1. Eine seelsorgerische Sitzung schafft eine besondere Atmosphäre. Wenn da jemand weinend vor einem sitzt, neigt man ja dazu, die Person in den Arm zu nehmen. Es kommt u.U. damit eine körperliche Komponente hinein. Und das kann später zu Mißverständnissen führen.
2. Es gibt Personen, die klammern sich an den Seelsorger, die Situation führt dazu, dass der Seelsorger aus Sicht des Gegenübers leicht als mehr als Zuhörer und Gesprächspartner wahrgenommen wird. Es gibt durchaus Pfarrer / Pastoren / Seelsorger, die gestalkt worden sind.
3. Auch der Seelsorger ist ein im Fleisch gefangener Mensch. Ich kannte einen Pastor, der meinte über den Dinge zu stehen, und der da sehr gestolpert ist. Seelsorge, Mitleid, Trost zusprechen, auf einmal wurde ihm vermeintliche Liebe entgegengebracht, dazu emotionales Klammern der betroffenen Frau, …, und das Elend nahm seinen Lauf.
4. Außenwirkung. Was sagt die Umwelt bei häufigeren Sitzungen, was die eigene Ehefrau, wenn zum dritten Mal in kurzer Zeit eine Frau auf der Matte steht. Und aus der Metoo-Welle stammen nun auch viele falsche Anschuldigungen. Das kam aber erst dann heraus, wenn der Mob die Beschuldigten beruflich und sozial zerstört hatte.

Das hat alles nichts mit einem angeblich gestörtem Verhältnis zu Frauen und zur Sexualität zu tun, und es macht Frauen nicht zum Objekt, zur Bedrohung oder sonstwas – wie kommt man nur auf solche Ideen? (Vielleicht mal weniger feministische Literatur lesen …). Es dient dem Schutz aller Beteiligten. Jener oben erwähnte P.i.R. hat entweder seine Frau zu entsprechenden Gesprächen dazu gebeten (bei Einverständnis aller Beteiligten) oder sie das Gespräch alleine führen lassen.
Wichtig: das funktioniert auch nur, wenn die Pastorenfrau entsprechend gläubig ist und typischerweise auch die Zeit dazu hat. Schon aus diesem Grund bin ich dafür, dass Pastoren so gut bezahlt werden, dass ihre Frauen nicht aus finanziellen Gründen arbeiten gehen muss, sondern für die Mitarbeit in der Gemeinde zur Verfügung stehen.

Das ist eben auch eine Krux an unserer Zeit, man geht immer in die Extreme, und wir sind eine Gesellschaft, die vollkommen den Kontakt mit den sogenannten Zwischentönen verloren hat.

In der Regel kann man im Nachhinein ziemlich genau sagen, wo man abgeirrt ist.

Und ich denke aber, jemand wie Ravi Zacharias, der ja nicht nur eine Frau bedrängt haben soll … der hatte eine Störung, die man hätte behandeln müssen … es ist ja auch da ein Unterschied, ob ich eine Situation nicht richtig einschätze oder mich überschätze und dann sündige, oder ob ich die Gefahr suche … und bei ihm deutet, wenn sich das alles bewahrheitet auf eine Such(e)t hin … als ob etwas aussetzt… so ähnlich stelle ich mir das auch bei der Pornografiesucht vor … oder das Thema Selbstbefriedigung.
Und da muss man sich Hilfe holen, wenn man es einsieht und ändern will.
Da darf man nicht stolz sein … denn das verunehrt Gott.

(Übrigens, leider falle ich da auch immer wieder, wenn ich mich so aufregen muss über Vorkommnisse, und dann vor mich hinschimpfe und gar nicht ins Gebet finde … um gelassen und nüchtern zu bleiben … auch das ist Sünde und bedarf der Buße und Umkehr. Ich habe grade so eine Nachbarin, die neu eingezogen ist, die mich wirklich aggressiv macht, wie ich das lange nicht erlebt habe. Leider bin ich sehr emotional.)

Normalerweise, und so sagt es ja auch Paulus, wenn ich auf einem Gebiet besonders versuchlich bin, soll ich dieses Gebiet fliehen … und das ist nicht feige, sondern vernünftig.

Ich finde eben auch nicht, dass diese Regel Frauen degradiert. Im Gegenteil.

Und was da in dem Artikel steht, von wegen Jesus sei ja der Frau am Brunnen auch mit Liebe und Wertschätzung begegnet .. da konnte ich wieder mal nur den Kopf schütteln. Der hat dieses Vorkommnis verstanden.
Jesus begegnet ihr natürlich mit Respekt, kann ja auch gar nicht anders sein, aber die Absicht dahinter ist eine ganz andere … und dieses „Liebe und Wertschätzung“ kann ich nicht mehr ertragen. Jesus zielt auf eine Änderung der Frau ab … in ihrem Denken … in ihrem Gottesverständnis … und das muss so eingeschlagen haben bei ihr, dass sie ihren Ruf den sie bei den anderen Menschen in ihrem Dorf hat, vergisst und von IHM redet, ohne darüber auch nur nachzudenken, ob die anderen ihr überhaupt glauben würden….
Danke, Schlotti, so sehe ich das auch.
Man kann natürlich alles überspitzen, vor allem wenn man das Christentum als unglaubwürdig und rückständig hinstellen will.

Das ist eben auch eine Krux an unserer Zeit, man geht immer in die Extreme, und wir sind eine Gesellschaft, die vollkommen den Kontakt mit den sogenannten Zwischentönen verloren hat.

In der Regel kann man im Nachhinein ziemlich genau sagen, wo man abgeirrt ist.

Und ich denke aber, jemand wie Ravi Zacharias, der ja nicht nur eine Frau bedrängt haben soll … der hatte eine Störung, die man hätte behandeln müssen … es ist ja auch da ein Unterschied, ob ich eine Situation nicht richtig einschätze oder mich überschätze und dann sündige, oder ob ich die Gefahr suche … und bei ihm deutet, wenn sich das alles bewahrheitet auf eine Such(e)t hin … als ob etwas aussetzt… so ähnlich stelle ich mir das auch bei der Pornografiesucht vor … oder das Thema Selbstbefriedigung.
Und da muss man sich Hilfe holen, wenn man es einsieht und ändern will.
Da darf man nicht stolz sein … denn das verunehrt Gott.

(Übrigens, leider falle ich da auch immer wieder, wenn ich mich so aufregen muss über Vorkommnisse, und dann vor mich hinschimpfe und gar nicht ins Gebet finde … um gelassen und nüchtern zu bleiben … auch das ist Sünde und bedarf der Buße und Umkehr. Ich habe grade so eine Nachbarin, die neu eingezogen ist, die mich wirklich aggressiv macht, wie ich da lange nicht erlebt habe. Leider bin ich sehr emotional.)

Normalerweise, und so sagt es ja auch Paulus, wenn ich auf einem Gebiet besonders versuchlich bin, soll ich dieses Gebiet fliehen … und das ist nicht feige, sondern vernünftig.

Ich finde eben auch nicht, dass diese Regel Frauen degradiert. Im Gegenteil.

Und was da in dem Artikel steht, von wegen Jesus sei ja der Frau am Brunnen auch mit Liebe und Wertschätzung begegnet .. da konnte ich wieder mal nur den Kopf schütteln.

Jesus begegnet ihr natürlich mit Respekt, kann ja auch gar nicht anders sein, aber die Absicht dahinter ist eine ganz andere … und dieses „Liebe und Wertschätzung“ kann ich nicht mehr ertragen. Jesus zielt auf eine Änderung der Frau ab … in ihrem Denken … in ihrem Gottesverständnis … und das muss so eingeschlagen haben bei ihr, dass sie ihren Ruf den sie bei den anderen Menschen in ihrem Dorf hat, vergisst und von IHM redet, ohne darüber auch nur nachzudenken, ob die anderen ihr überhaupt glauben würden….

Zur Graham/Pence Regel:
Mein erster Gedanke, als ich einige Kommentare gelesen habe, war: Wie man´s macht, man macht´s falsch. Fällt ein Mann als Christ in sexuelle Sünde, ist es natürlich falsch und (zurecht !) ein öffentlicher Skandal. Hält man sich aber an die Regel, dann beweist man, in Frauen nur eine sexuelle Versuchung zu sehen.

Für mich spielen noch ganz andere Gedanken dabei eine Rolle. Zuerst einmal ein biblisches Prinzip: „Daher, wer zu stehen meint, sehe zu, dass er nicht falle“ (1. Kor 10,12). Im Kontext geht es gerade um sexuelle Sünden. Für mich bedeutet dies, auch mir selbst gegenüber vorsichtig zu sein, indem ich nicht überheblich glaube mir könnten solche Dinge nie passieren. Denn leider ist es nicht so, dass den Heiligen Geist zu haben eine Garantie dafür ist, nicht zu sündigen.

Die Sicht diese Regel degradiere Frauen, indem sie sie allein als Versuchung ansieht, greift zu kurz. Es geht eben auch um Liebe und Verantwortung. Ich halte mich an bestimmte Regeln, aus liebe meiner Frau gegenüber, der ich als erstes verantwortlich bin und die ein Recht auf meine Treue, Liebe und exkulsive Hingabe hat. Denn indem ich ihr treu bin und sie allein liebe, bewahre ich die Treue zu Gott, der die Ehe geschaffen hat. Hier spielt für mich das biblische Prinzip in die Verantwortung als Ehemann mit hinein. Darüber hinaus nehme ich auch Verantwortung einer Frau gegenüber wahr, die nicht meine Ehefrau ist.

Damit ist natürlich nicht gemeint, dass ich jeglichen Kontakt zu Frauen ablehne, wie es Clemens Altenberg überspitzt gesagt hat. Ich arbeite mit Frauen zusammen, unterhalte mich mit ihnen und tausche mich aus usw. Aber es ist doch wohl ein Unterschied, ob ich all dies tue, als normale Form des Zusammenlebens, oder ich mich in Situationen begebe, in denen ich eine so enge Beziehung zu einer Frau entwickle, die in eine ungute Richtung führen kann.

Gibt es wirklich nur die Alternative, entweder alles mit einer Frau zu tun, was ich auch mit meiner Ehefrau tue (außer Sex) oder überhaupt keinen Kontakt zu einer Frau zu haben, die nicht zu meiner Familie gehört? Nein und dies sagt die Graham-Regel ja auch gar nicht.

Liebe Grüße
Schlotti

Schon klar, dass es besser gewesen wäre, wenn Zacharias – so wie er es vorgegeben hat – sich an die Regel gehalten hätte. Auf die Idee zu so einer Regel kommt man aber nur, wenn man weiß, dass man sich (trotz Heiligen Geistes) nicht unter Kontrolle hat und ein Sklave des Fleisches ist. Für solche Menschen ist die Regel gut, aber nicht für eine gesamte Gesellschaft. Wer so etwas will soll in ein islamisches Land ziehen.

Als ich mich durchgepfriemelt habe, durch den Artikel, habe ich mich zuerst mal gefragt, wie und warum ein Christ als Besitzer eines Spa fungiert?
Vielleicht bin jetzt zuuuuuu engstirnig, aber ich muss gestehen, dass ich mich bei dem Gedanken ertappt habe, dass das für mich nicht passt.

Ja, natürlich Erholung und Wellness dürfen schon sein, auch für Christen, aber …

Kann man als aufrichtiger Christ sich wirklich so verhalten?
Ist da nicht einfach alles im Kopf geblieben, intellektuell … aber nicht ins Herz gerutscht?
WO waren die, die ihm hätte helfen können, hätten helfen müssen? Die ihn ermahnen hätten sollen, nein müssen und zurechtweisen, hindern wie auch immer … ?

Ich finde diese Regelungen, dass Männer und Frauen eher getrennte Wege gehen, richtig.
Ich habe von einem Seelsorger, der eigentlich auch dafür plädiert: Mann-Mann Seelsorge und Frau-Frau Seelsorge (da stimme ich auch zu) Dinge gehört, da fängt man an, auch Frauen zu verabscheuen.

Bei aller Modernität … es geschieht etwas, wenn Männer und Frauen zusammenkommen, ganz subtil, beider Verhalten verändert sich und je nach Veranlagung – sowohl bei Frauen als auch bei Männern – kann es dann zum Mißbrauch kommen und ich bin keine von den Frauen, die Frauen generell für absolut unschuldig oder unbeteiligt halten … da ist ganz ganz oft, auch wenn wir das nicht akzeptieren wollen … etwas, was mißinterpretiert werden kann .. was aber natürlich NIEMALS eine Erlaubnis und Entschuldigung für Mißbrauch sein darf.

Und schon gleich in einem Wellnessbad, wo es hauptsächlich um – für Frauen vor allem – Schönheit und Jugend geht .. oder habe ich da etwas falsch verstanden und es war ein Heilbad?

Frauen sind ohnehin sexualisiert und daran sind sie zum Großteil selbst schuld.
Sie machen jeden MIst mit … auch unter Christinnen ist das schon gang und gäbe: hübsch sein, attraktiv sein, die anderen ausstechen, >wie verhindere ich, dass mein Mann fremdgeht, weil die andere blablabla .. <
Zu welcher Werbung sie sich hinreissen lassen, als Model usw .. und wie viele in der Welt eifern ihnen nach. Ich bin überzeugt, auch Christinnen schauen Germanys Next Top Model, und wie viele träumen von einer Karriere als …

Das geziemt uns aber nicht.
Und nein, wir werden niemals davon unbeeinflusst bleiben.

Ich hoffe auf schonungslose und lückenlose Aufklärung und Wiedergutmachung für diese Frauen ….

Und ich muss Clemens Altenberg zustimmen.
Auch H Beck.

Allerdings: das ändert nichts an unserem großartigen GOTT und dass wir IHN dringender denn je brauchen.

Im Himmel freue ich mich auf all die namenlosen Christen, die Stillen im Lande … von denen nie einer vernommen .. die aber ihren Glauben unter Aufbietung aller Kräfte gelebt haben und für ihre kleine Welt Vorbild waren .. und wenn sie auch nur einen einzigen Menschen erreicht haben …

Freu mich schon, wenn sein Buddy Mike Pence bald weg vom Fenster ist. Diese „Billy Graham-Regel“ (oder jetzt auch: „Mike Pence-Regel“) verrät ja schon ein gestörtes Verhältnis zu Frauen und zur Sexualität:

„Die Billy-Graham-Regel ist von Männern für Männer gemacht. Das merkt man. In der Konsequenz führt sie dazu, dass Frauen als Fallstricke behandelt werden. Jede Frau wird damit sexualisiert und zum Objekt bzw. zur Bedrohung gemacht.“

https://www.jesus.ch/magazin/sex_und_love/323097-warum_klare_grenzen_problematisch_sein_koennen.html