Warum ich immer noch auf Seiten wie dieser hier unterwegs bin, habe ich oben ja geschrieben. Mit der Zeit wird das aber wohl auch mehr und mehr abnehmen.

Theophil, Du bist zu gut für diese Welt.

Bis irgendwann!
C.

Mir geht es da auch gar nichtmal so sehr um die Frauenordination. Mir geht es um das Prinzip. Ich begründete ja, wenn man sie (die Frauenordination) für legitim erachten will, dann muß man die Bibel relativieren. Und Paulus wird ja immer vorgeworfen, er hätte es nur seiner Zeit empfohlen. Allerdings begründet er es mit der Schrift. Deshalb kann man es nicht relativieren. Sonst könnte man alles relativieren. Was bleibt dann übrig? Was ist dann das Gesetz Gottes? Ist das Verhandlungssache zwischen uns Menschen oder besser den Kirchenführern? Was dabei heraus kommt das sieht man doch.

Es gibt natürlich auch Gemeinden, die sich sehr streng an die Bibel halten. Da muß man aber mal genau hinsehen, ob sie sich wirklich an die Bibel halten, oder ob sie nicht gesetzlich geworden sind und die Liebe, die Vergebung und die Barmherzigkeit vernachlässigt haben. Dann sind sie nämlich auch nicht mehr biblisch. Wahrheit und Lieben gehören untrennbar zusammen.

Warten wir es mal ab, was mit diesen von Dir genannten Bewegungen geschieht. Es gibt da durchaus Gemeinden/Bewegungen die großes Wachstum verzeichnen, und plötzlich sind sie weg. Früher gab es mal den Toronto Segen. Was war das für ein Hype. Mit Wundern und allem drumherum (und teuern Merchandise-Artikeln). Oder als ich früher in Köln wohnte, da gab es eine neue Gemeinde beim E-Werk. Ich selbst bin da nie hin. Es kam mir irgendwie suspekt vor. Einer erzählte ganz begeistert, der Pastor hatte tausend Stühle im Raum und er kniete vor jedem Stuhl nieder und betete, daß dieser Stuhl gefüllt werde.
Ich dachte mir, was soll das denn für ein Glaube sein? Wird mein Gebet wirkungsvoller, wenn ich da eine Zeremonie draus mache? Wenn der Glaube stark genug ist, dann reicht ein ernstliches Gebet aus. Dann ist so ein Kasperltheater nicht nötig.
In Köln, das war übrigens dieser Pastor der vor Kurzem in den Nachrichten war, weil er den Koran verbrannte. Er ist mittlerweile wieder in Amerika und von seiner „großen“ Bewegung ist in Köln nicht mehr viel übrig.

Schauen wir mal, was das Beten bringt. Auf jeden Fall sehnst Du Dich nach der Nähe zum Herrn. Du hast ihn ja kennengelernt. Und das ist ein entscheidender Vorteil. Letztendlich ist er, was wir alle suchen. Alles andere ist nur Ersatzbefriedigung, die nicht befriedigt. Nur kurzfristig. Problem ist halt nur wie komme ich in seine Nähe, wie wird die Beziehung so innig, daß ich von der vollkommen Freude erfüllt werde? Lebe ich aus dieser Freude heraus, fällt es leichter sich von Sünden fern zu halten, die einen von Gott wegbringen. Und das ist mein Gebetsanliegen für Dich. Dem Herrn immer näher zu kommen.

Und das ist aufgeben.

Theophil, es ehrt Dich sicherlich vor Gott, für einen völlig wildfremden Menschen zu beten, aber glaube mir, diese Gebete bringen rein gar nichts. Du opferst nur Deine kostbare Zeit.

Alle Themen werden wir nicht auf einmal wuppen können. Parzany hat mit seinem Netzwerk Bibel und Bekenntnis ein paar zentrale Punkte herausgestellt. Gerade in Fragen von Ehe, Familie und Sexualität spricht er einen Punkt an, der auch über die kirchlichen Grenzen hinaus auf viel Gehör trifft. Und das er sich getraute, die Frage des Heilsweges überhaupt anzusprechen, kann man ihm gar nicht hoch genug anrechnen. Mir fallen auf Schlag tausende von Anfragen ein, die mich sonst noch beschäftigen, halte aber eine Konzentration auf die von Parzany benannten zentralen Fragen für dringend geboten. Ich denke, dass mit einem Neu-Entdecken des auferstandenen Christus sich viele Dinge im weiteren auch – wie ganz von allein – ergeben werden. Liebe Grüße!

Das sehe ich wiederum anders. Der Verkündigungsdienst ist ein sehr wichtiger Dienst. Zum Evangelisieren und Missionieren ist jeder aufgerufen. Aber einer Gemeinde die rechte Lehre zu vermitteln, zum Beispiel, das ist für die Entwicklung des Glaubens von entscheidender Bedeutung. Dazu reicht eine theologische Ausbildung auch nicht aus. Da ist auch Heiliger Geist nötig, damit aus dem vom Menschen verkündetem Wort Gottes Wort wird. Der Heilige Geist aber tut nichts, was der Bibel widerspricht. Oder Du mußt den Punkt der Frauenordination in der Bibel relativieren, es so auslegen und interpretieren, daß es für heute nicht mehr gilt. Dann aber macht man ein Faß auf, denn es wird nicht lange dauern, dann wird man etwas anderes relativeren, was einem nicht mehr paßt. Was dabei rauskommt sieht man an vielen Kirchen.

Und mal ganz praktisch. Als die litauische Kirche die Frauenordination wieder abschaffte, gab es hier von einigen wütende Proteste. Es wurde auch angeführt, der Dienst der Pastorinnen, hat die Kirche bereichert, den möchte man nicht mehr missen. Nun ja, jedes Jahr verliert die EKD Kirchenmitglieder. Mehr als die Katholische Kirche (und die hatten vor nicht allzulanger Zeit den Skandal mit den mißbrauchten Kindern). Die Frauenordination hat den Mitgliederschwund nicht aufgehalten.
Im Vergleich dazu ist die Kirche vom konservativen Olaf Latzel – der ja eigentlich alles falsch macht [nach Ansicht der EKD] – sehr gut besucht. Seltsam, oder?

Dann hättest Du Dir aber das vorher auch ersparen können.

Nähe zum Herrn (die Du suchst) und unvergebene Sünde wird nicht funktionieren! Zigmal probiert, hat aber nie geklappt. Ich denke, das weißt Du auch.

Ich begleite Dich im Gebet weiter.

Ich werde mich nie wieder einer örtlichen Versammlung (Gemeinde) anschließen, nur um mich geistlich mißbrauchen zu lassen von all den superperfekten überfrommen Gesetzeslehrern, die meinen, nur weil sie mal einen 30-Sekunden-Beitrag über den CSD im Regionalfernsehen gesehen haben, über mich und Homosexualität bestens Bescheid wissen zu können, damit sie mich mit biblischen Ratschlägen totschlagen können. Ich wähle die Freiheit in Christus, nicht das Gefängnis heuchlerischer, verlogener Christen in den örtlichen Versammlungen (Kirchen/Gemeinden).

Abgesehen davon wollte Ron nicht, daß wir weiter darüber diskutieren. Es ist alles gesagt worden.

Gemeindezucht muss doch ebenso bei Menschen ausgeübt werden, deren Ehebruch ruchbar wird, Pornosucht, Unterschlagung, Lügerei usw …

.. die Kirchen haben seltenst auf und in letzter Zeit immer weniger dem Boden des Evangeliums gepredigt.
Der Mensch setzt sich auf den Thron Gottes.
„Sollte Gott gesagt haben “ … diese Verführung ist uralt wie die Menschheitsgeschichte .. und wird andauern bis unser Herr wiederkommt … denn nur ER kann das lösen .. derweil sollte jeder vor seiner eigenen Tür kehren .. und die Bibel lesen .. es gibt einfach klare Gebote, die keinesfalls etwas mit Gesetzlichkeit oder Unbarmherzigkeit zu tun haben … und Gewalt im Namen Jesus war noch nie gerechtfertigt ..dafür ist ER ganz sicher nicht gestorben. Diese Christen also, die so etwas denken, müssen selbst zittern.

Ich respektiere hier auf Deiner Seite aber Deinen Wunsch, nicht wieder groß darüber zu diskutieren. Ich werde das nicht vertiefen und respektiere Deinen Wunsch.

Aber meine Frage war eine andere: Wenn ein Christ Homosexualität als Sünde ablehnt, kann er dann in einer Kirchen-Organisation blieben, die Homosexualität ausdrücklich nicht als Sünde ablehnt und das auch so bekennt? Meine Antwort darauf lautet: Nein! Denn das wäre nicht konsequent. Wer Homosexualität theologisch wirklich ablehnt, der sollte dann aber auch bitte konsequent sein.

Dann habe ich die Frage gestellt: Wenn eine Organisation Homosexualität theologisch nicht als Sünde ansieht, kann man sie dann noch als bibeltreue Kirche ansehen? Darauf meine Antwort ebenfalls: Nein. Denn Kirchen sind an die Bibel gebunden.

Es ist nun einmal eine Tatsache, dass die Bibel Homosexualität eindeutig ablehnt. Manche finden das gut und andere finden das schlecht. Aber es ist eine Tatsache. Mein Plädoyer ist: Man sollte konsequent sein. Und meine Kritik ist, dass viele Christen und viele „Kirchen“ genau das nicht sind.

Liebe Grüße, Ron

Ich erinnere mich an den Kommentator „Der Calvin“, der hier in der Vergangenheit ganz eifrig dabei war, anderen Lesern und mir zu verkünden, daß er als Christ die Todesstrafe für „Homo-Perverse“ einfordert – auch in Deutschland.

Ich bin echt froh, daß ich mich von der Christenheit und ihren Gemeinden entfernt habe und jetzt alleine mit meinem Herrn durch die Welt und das Leben gehe. Ich brauche weder Christen, die mich gnädigerweise „dulden“ noch Christen, die mich gerne töten würden. Warum ich immer noch ab und zu auf christliche Internetseiten wie theoblog.de, soulsaver.de oder bibelpraxis.de gehe, um mich selbst zu quälen, liegt wohl an meiner infantilen Neugierde und meinem unreifen Masochismus …

Ich bleibe mit Überzeugung dabei: Die EKD-Landeskirchen sind abgefallen. Und das ist so dermaßen eindeutig, dass man es kaum übersehen kann. Was sich die EKD-Landeskirchen leisten, ist wohl in der gesamten Kirchengeschichte absolut einmalig. Da gibt es keine geschichtliche Parallele. Null. Oder kannst Du mir ein einziges Beispiel aus der gesamten Kirchengeschichte nennen, wo Homosexualität auch „nur“ toleriert wurde?

Zu Deiner Frage: Deutschland ist natürlich eine absolute Sondersituation. Denn Deutschland ist theologisch eines der aller-aller-liberalsten Länder der ganzen Welt! Die Bibelkritik beherrscht unser Land. Von daher ist es extrem schwer, in Deutschland eine wirklich gute, bibeltreue Gemeinde zu finden. Aber wer seinen Glauben ernst nimmt, der sollte auch alles auf sich nehmen, um in so eine Gemeinde zu gehen.

Das kann z.B. bedeuten, dass Du in eine entsprechende Stadt umziehst. Beispiele sind neben der SERK in Heidelberg, die Bekennende Evangelisch-Reformierte Gemeinde in Gießen (http://www.berg-giessen.de), die Bekennende Evangelische Gemeinde Osnabrück (http://beg-os.de), die Evangelisch Presbyterianische Kirche Berlin (http://www.epkd.de/) oder die Evangelisch-Reformierte Baptistengemeinde Frankfurt (http://www.erb-frankfurt.de).

Eine andere Möglichkeit ist, dass Du ins Ausland ziehst. Oder Du gründest selbst eine Gemeinde. Nutze Evangelium 21 als gute Vernetzungsmöglichkeit. Vielleicht findest Du dort Gleichgesinnte. Nur Mut! Christen in anderen Ländern müssen ganz andere Kämpfe zu bestehen.