Kommentare zu: Die klimareligiöse Welle als Absage ans Christentum

Von: Steffen

Steffen — Wed, 22 Feb 2023 09:35:47 +0000

Wirklich sehr informativer Beitrag;)

Steffen

Von: Matze

Matze — Thu, 09 Feb 2023 08:14:39 +0000

@Helge Beck

Ich stelle fest, dass Sie einen sehr festen Glauben haben zum Beispiel an die Neutralität von IT- Systemen. Die Paramter für IT Prozesse können auch beeinflusst und damit von gewissen Interessenlagen ausgenutzt werden. Wie soll da die IT Mittler zwischen Gott und dem Menschen sein. Da würde ich, obwohl ich als evangelischer Christ meine, dass Jesus dafür ausreicht, dann vorher noch Maria nehmen. Und übrigens: auch dem DLF arbeiten Menschen mit subjektiven Meinungen und ein Journalist macht noch keinen Sommer

Von: Chrissen

Chrissen — Wed, 08 Feb 2023 17:26:40 +0000

Deutschlandfunk bringt auch Interviews mit evangelischen Pfarrern, die regelrecht fröhlich berichten, daß sie nichts mehr über Sünde predigen und deshalb versuchen, gerade auch Paulus, der vom Herrn selbst in den Dienst berufen wurde, im Gottesdienst zu meiden, denn man könne ja den Gemeindemitgliedern so etwas nicht „zumuten“ – das würde nur „Angst machen“ und zu „Unbehagen“ führen … so viel dazu.

Chat GPT wird zudem mit einem Inder (Hinduismus) anders interagieren, als es das mit einem Pakistaner (Islam) tun wird, und das sind immerhin Nachbarländer.

Selbst in Europa dürfte es da Unterschiede geben: Ein Nutzer im laizistischen Frankreich und ein Nutzer in Polen, dessen Bevölkerung immer noch zu großen Teilen erzkatholisch ist. Wie sieht es da aus?

Wie sieht es weltweit mit all den Ethnien, Völkern, Kulturen, Sprachen, Nationen und Religionen aus? Wird Chat GPT den Schöpfergott JHWH, der uns einzig und allein und ausschließlich in seinem eingeborenen Sohn Jesus Christus das Heil schenkt, präsentieren?

Und selbst wenn ein Deutscher oder ein Europäer den „biblischen Gott“ mit ein bißchen Geschichte und dem Namen nach präsentiert bekommt: Ist das dann dieser psychotherapeutische und woke m/w/d/* Wellness-Götze, den so viele unbekehrte Zombiechristen predigen, oder der wahre lebendige Gott?

Seien Sie doch nicht so naiv.

Von: Helge Beck

Helge Beck — Wed, 08 Feb 2023 17:00:26 +0000

ist jesus neutral? und er ist doch gott, oder nicht? wie kann er dann „echter“ vermittler sein?

Von: Stephen

Stephen — Wed, 08 Feb 2023 16:30:58 +0000

Nein, Herr Beck.
Aber ChatGPT ist auch nicht Jesus, der echte Vermittler.

Von: Helge Beck

Helge Beck — Wed, 08 Feb 2023 15:19:31 +0000

ein Kommentar im Deutschlandfunk hat heute übrigens ChatGPT als netralen Vermittler zwischen Mensch und Gott bezeichnet. Oder ist der DLF bei euch auch schon des Teufels?

Von: ali

ali — Sun, 05 Feb 2023 23:09:05 +0000

Europa im Allgemeinen und Deutschland im Besonderen haben anscheinend eine neue Gottheit. Er (sie) heißt im Alten Testament Baal. Baal war ein Gott der Fruchtbarkeit und auch verantwortlich für das Wetter bzw. Klima. So sollte er durch die Anrufung seiner Priester in den Tagen des Alten Testaments, besonders um die Zeit Elias, den langersehnten Regen bringen. Zuständig für Fruchtbarkeit, konnte man ihn mit allen möglichen Spielarten sexueller Abartigkeiten dienen und erfreuen. Schließlich war jede Form von Perversion durch Liebe zu Baal (1. Kön. 14,24) gerechtfertigt. Wichtig war angeblich die „Liebe“, egal zu welchem Geschlecht und welcher Person, egal ob jung oder alt. Für sexuelle Vielfalt beinahe die ideale Gottheit. „Der Baalsdienst war schrecklich. Sex mit kultischen Prostituierten war Teil der Anbetung. Wenn Baalsanbeter in große Not gerieten, opferten sie ihre Kinder ihrem Gott Baal.“ Er war bzw. ist auch eine launische Gottheit und verlangte deswegen große Opfer. Israel opferte seine Kinder, abgefallen und gesunken ins tiefste Heidentum, damals freiwillig (Jer. 19,5). Als solch einem despotischen Gott konnte man Baal nicht genug an Opfergaben einschließlich Menschen darbringen. Der schändliche Baal hat gefressen, was unsere Väter erworben hatten, von unsrer Jugend an, ihre Schafe und Rinder, Söhne und Töchter (Jer. 3,24).
Als Fruchtbarkeitsgott hat Baal den großen Vorzug, dass man ihn mit allen Sinnen anbeten und erleben konnte bzw. kann. Wer den Wunsch hat, „Gott“ mit allen Sinnen wahrzunehmen und angeblich tiefer kennenzulernen, ist bei Europas bzw. Deutschlands neuer Gottheit gut aufgehoben. Wie man bei dem „Gottesdienst“ am Berg Karmel (1. Kön. 18) nachlesen kann, darf man zur Ehre Baals hüpfen, tanzen, springen usw. sowie mantrahaft Silben ständig wiederholen. Auch Weissagung und Verzückung (Vers 29) stellen sich dann in dieser modernen „Worshipkultur“ früher oder später ein. Auch bei den Propheten zu Samaria sah ich Anstößiges, dass sie weissagten im Namen des Baal und mein Volk Israel verführten (Jer. 23,13).
Der Erfolg für eine vom Bild und Smartphone geprägte Generation ist garantiert. Der Tanz ums goldene Kalb und Anbetung Baals sind ziemlich kompatibel. Leider auch mit vielen (nicht allem), was heute als „moderner Lobpreis“ propagiert wird. Es erinnert an die Feststellung des ehemaligen Ethikprofessors Prof. Dr. Dr. Georg Huntemann: „Diese Generation kann einen nüchternen Glaubenswandel nicht mehr ertragen. Sie braucht eine religiöse Sinnlichkeit bzw. sinnliche Religiosität“. Gerade dies wird ihr heute überreichlich angeboten. Die nun heranwachsende Generation vertraut immer weniger dem wahren Schöpfergott, der letztlich der Herr über das Klima und Wetter ist, sondern umso mehr selbstgebastelten Göttern (Hos. 13,2), inzwischen auch durch KI (Künstliche Intelligenz) und digitale Höchstleistung immer raffinierter verfeinert. Um das Klima zu retten ist man nicht knausrig, sondern schmeißt buchstäblich Milliarden als wahrhaftige Luftnummer zum Fenster hinaus. Die Opfergabe kann, wie schon erwähnt, für den neuen Wettergott Baal nicht groß genug sein. Auch wenn es einem schadet, schließlich kann angeblich nur die neue Klimagottheit, der wir unseren Lebensstandard und unsere Kinder gerne opfern, die Menschheit vor der drohenden Apokalypse retten. Stefan Aust schrieb zu der in der BRD eingeleiteten Energiewende:„Irgendwann, vielleicht schon bald, wird man über den Windkraftwahn der Deutschen lachen – wenn auch nicht in Deutschland. Es dürfte – von Kriegen abgesehen – das teuerste und nutzloseste Investitionsprogramm aller Zeiten sein. … Die Windräder, im Durchschnitt etwa eines auf zwölf Quadratkilometern Bodenfläche in Deutschland, sind vor allem rotierende Kirchtürme des Glaubens an die jetzige Form der Energiewende. Ihre Effektivität ist alles in allem eher dürftig.“ Für diese anspruchsvolle zutiefst heidnische Gottheit gibt es kein Tabu mehr. Immer mehr Jugendliche sind bereit, auf Kinder zu verzichten, um angeblich das Klima zu schonen. Ja, was tut man nicht alles für solch einen kapriziösen Wettergott, sogar das Tabu „Kannibalismus“ sollte man neu überdenken. Schließlich können wir in dieser Form ebenfalls einen Beitrag zur Klimarettung leisten, wie auf einmal von einem schwedischen Forscher behauptet wird. Was zur Zeit Elias Isebel und ihre Priesterinnen waren, sind heute Greta Thunberg und ihre Fridays for Future-Bewegung. Ein anscheinend autistisches Kind, geplagt mit Panikfantasien, wird hochstilisiert als Leitfigur für eine wachsende Anhängerschaft unserer neuen Gottheit! Ihre Mitläufer, die neue Klima-Sekte, werden leider auch in ihrem Verhalten immer intoleranter und aggressiver. Hat man früher den Christen vorgeworfen, sie hätten apokalyptische Angstszenarien, überbietet sich inzwischen die säkulare Berichterstattung mit Horrorszenarien. Ja, diese neue Religion ist ebenso dogmatisch wie irrational. Sie bestraft Andersdenkende schnell als Ketzer. Wer seine Knie nicht vor Baal beugt, steht bald unter dem Verdacht, ein „Querdenker“ zu sein. Klimawandel soll nicht in Abrede gestellt werden, die Frage ist nur, ob er menschengemacht ist.
Denn entscheidend für die Wärmeentwicklung ist die Sonnenaktivität und -intensität. Menschengemachte Umwelt- und Luftverschmutzung allerdings ist eine mehr als aktuelle Tragödie. Inzwischen sammeln sich auch jede Menge Schutzmasken als Wegwerfprodukte auf dem Meeresboden an. Eine auf Klimaängste und Panikmodus einzustimmende Generation sollte durch einen offenbar inszenierten Auftritt nun besonders erschrecken und in Furcht geraten. „How dare you?!“ („Wie könnt ihr es wagen?“), schleuderte ein offensichtlich von irrationalen Ängsten getriebenes Kind namens Greta auf dem UN-Klimagipfel im September 2019 einer ehrfurchtsvoll erstarrten Elite von Politikern entgegen. Nicht etwa „How dare you?!“ die Gesetze Gottes neu zu interpretieren, wie z.B. die Ehe zwischen Mann und Frau, oder eine Reihe neuer Geschlechter zu erfinden! Etwas, was uns – biblisch betrachtet – unzweifelhaft in das Gericht und den kommenden Zorn des allmächtigen und heiligen Gottes katapultiert. Doch vom Zorn und Gericht Gottes vernimmt man auch inzwischen von kirchlicher Seite so gut wie gar nichts mehr. Nein, „How dare you?!“ unnötig Kohlendioxid zu produzieren, Emissionsgase zu erzeugen, die unseren Planeten vorgeblich wissenschaftlich fundiert aufheizen und zerstören. Als Folge dieser gezielten Propaganda hat man nun Angst vor einem lebenswichtigen Spurengas namens Kohlendioxid. Im Kampf dagegen legt man buchstäblich eine Luftnummer hin. Dabei hat die sogenannte Eishockeyschläger-Kurve, die darlegen soll, wie mit der Industrialisierung eine kontinuierliche Erwärmung der Atmosphäre durch Kohlendioxid einsetzte, ihren Ursprung in einer Fälschung. Michael Mann hatte diese so anschaulichen und überzeugenden Diagramme, Graphiken und Daten erfunden bzw. abgeändert. Er musste schließlich den Vorwurf des Betrugs, gemacht durch einen anderen Klimaforscher, Tim Ball, höchstrichterlich akzeptieren.
Auch waren Hacker schon im Jahre 2009 in den E-Mailverkehr des Weltklimarats eingedrungen und konnten zeigen, wie Daten gefälscht und angepasst wurden. Doch wen kümmern schon in einer postfaktischen Zeit festgestellte Daten und Fakten? Schließlich hat die neue Klima-Religion ihre unantastbaren Dogmen. Ein Götze und neu erfundener bzw. wiederbelebter Gott benötigt weder Wissenschaft noch Vernunft, wie besonders die Gender-Ideologie sehr eindrücklich vor unseren Augen demonstriert.
Hauptsache, wir können weiterhin um unsere sinnlichen Götzen und goldenen Kälber tanzen und unsere entarteten Lüste feiern. Hauptsache, wir können einen grausamen Moloch befriedigen.Womöglich war ein Vorspiel dieser kommenden Katastrophen das, was sich in Kambodscha nach der Machtübernahme von Pol Pot, 1975 bis 1979, abspielte. Es war der schlimmste Genozid (Völkermord) der Neuzeit. Von 8 Millionen Einwohnern wurden damals ca. 3 Millionen Kambodschaner in schrecklicher Weise gefoltert und getötet. Noch dazu in Friedenszeiten. Pol Pot war einer der Ersten, der die traditionelle Elternrolle als „reaktionär“ betrachtete und deren Abschaffung buchstäblich gnadenlos in die Tat umsetzte. Die Kinder durften während seiner vierjährigen Schreckensherrschaft Vater und Mutter nicht mehr als solche ansprechen. Technische Errungenschaften waren für ihn in erster Linie Symbole westlicher Dekadenz. Zurück in die Agrarwirtschaft, zurück in die Steinzeit. Die Vorläufer der heutigen Grünen waren natürlich in der Bundesrepublik begeistert von dieser ökosozialistischen Planwirtschaft und machten in den 70er-Jahren große Propaganda für diesen. Diktator und seine Ideologie. Ja, Baal ist ein grausamer Götze. Eine Riege von mit Allmachtsfantasien umgetriebenen Soziopathen und Soziopathinnen meint tatsächlich, von Deutschland und Europa aus das Klima und diese Welt retten zu können. Nicht nur das, ein Club der Egomanen und Multimilliardäre sieht sich auch berufen, den neuen Menschen zu schaffen. Selber sehen sie sich wie neue Götter. Ähnlich wie beim Turmbau zu Babel trägt sie die Überzeugung, „wir schaffen das“ und „uns ist nichts unmöglich“. Das Ende ist bekannt. Es ist schon einige Jahre her, da sagte Pfarrer Wilhelm Busch in Anlehnung an Jer. 2,19: Und du, Deutschland, musst innewerden und erfahren, was es für Jammer und Herzeleid bringt, den HERRN, deinen Gott, zu verlassen und ihn nicht zu fürchten, spricht Gott, der HERR Zebaoth. Als Kinder Gottes dürfen wir dennoch Trost und Hoffnung haben. Nach dem Ende der Sintflut sagte Gott: „Ich will hinfort nicht mehr die Erde verfluchen um der Menschen willen; denn das Dichten und Trachten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf. Und ich will hinfort nicht mehr schlagen alles, was da lebt, wie ich getan habe. Solange die Erde steht, soll nicht aufhören Saat und Ernte, Frost und Hitze, Sommer und Winter, Tag und Nacht“ (1. Mose 8, 21-22).
Doch auch das ist nur das Vorletzte, wie es Dietrich Bonhoeffer bezeichnete. Wir haben eine lebendige Hoffnung, die nicht in den sichtbaren Gegebenheiten dieser vergänglichen Schöpfung zu finden ist (2. Kor. 4,18), sondern in den ewigen Verheißungen des wahrhaftigen Gottes. Je mehr sich diese traurigen Ereignisse beschleunigen, desto größer wird die unerschütterliche Verheißung unseres ewigen Erlösers, der uns deutlich daran erinnert, auf Ihn zu blicken: Wenn aber dieses anfängt zu geschehen, dann seht auf und erhebt eure Häupter, weil sich eure Erlösung naht (Luk. 21,28). Und hier eine fast noch größere Zusage der Gewissheit: Denn wir wissen: wenn unser irdisches Haus, diese Hütte, abgebrochen wird, so haben wir einen Bau, von Gott erbaut, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, das ewig ist im Himmel (2. Kor. 5,1). (Von Alexander Seibel)

Von: Jakob E

Jakob E — Sun, 05 Feb 2023 21:59:25 +0000

@Stephen: Ich finde dass Du mit der Verantwortung Recht hast und mit der Christenverfolgung hast Du einen interessanten, sehr selten bedachten Aspekt genannt. Gegen Umweltschutz habe ich auch überhaupt nichts und finde das auch durchaus Biblisch – go for it – aber mit Klimaschutz hat es nicht viel zu tun. Ein bisschen mehr CO2 macht der Natur gar nichts, egal wer es verursacht und auch ein paar wenige °C mehr tun der Gesamtumwelt nicht weh.
Aber Umweltschutz ist wichtiger denn je und mit Plastik hast Du sicherlich ein gutes Stichwort genannt.

@Matze: Ich stimme voll zu, u.A. um diese Gefahr geht es diesem Textausschnitt ja auch.
Die aktuelle Politik steuert, wie ich finde, in Richtung Unfreiheit und komplette Kontrolle.
Mit dem Argument CO2 lässt sich so ziemlich alles verbieten, vielleicht muss man irgendwann für seine Kinder dann ein CO2-Kontingent bezahlen…

@Helge: Deine Fehlschlüsse-Auflistung ist eine Nebelkerze und interpretiert viel mehr als der Text selbst. Der Text ist doch kein Bericht oder wissenschaftliche Arbeit sondern ein Kommentar. Und die dort genannten Schlüsse finde ich durchaus nachvollziehbar.
Dass beim Thema Klima übermäßig mit Angst Politik gemacht wird, ist doch unübersehbar.
Ich habe den Gesamttext nicht gelesen, es ist ja nur ein Ausschnitt, aber was an der Art und Weise, wie das Thema Klima aktuell meist propagiert wird, nicht christlich ist, da fallen mir viele Dinge ein: wir werden in der Bibel vielfach aufgefordert keine Angst zu haben und nüchtern zu sein, beides lässt sich über Greta, aber auch viele mit ähnlicher Haltung, nicht im Geringsten sagen. Gott wird in der Bibel vielfach als der souveräne Schöpfer beschrieben, der alles in der Hand hält und alles gut geschaffen hat. Ob sich der Sündenfall zusätzlich zu Mensch und Natur auch auf die Geologie und Astronomie (und damit auch auf‘s Klima) ausgewirkt hat, bleibt zwar offen, aber trotzdem bleibt auch das Klimagleichgewicht, zumindest aus christliches Sicht, in Gottes Hand.
Es gibt aus meiner Sicht noch viele weitere Aspekte in wiefern die Klimabewegung in ihrer typischen Form nicht biblisch bzw. nicht christlich ist.

Zu deinem letzten Kommentar:
Was ist denn „allgemeingültig vernünftige Basis“? und
Wen meinst du mit „christliche fundis“?

Von: Helge Beck

Helge Beck — Sun, 05 Feb 2023 19:02:54 +0000

chrissen, freut mich dass zum lachen doch nicht in den keller gehst. Ernsthaft: ein dialog kann nur auf allgemeingültig vernünftiger basis laufen, aber ich habe den Eindruck manche christliche fundis sind gar nicht daran interessiert. schön, dann bleibt halt in der selbstgewählten schmollecke zurück, die karawane der evolution zieht einfach weiter. tschüssi

Von: Jörg

Jörg — Sun, 05 Feb 2023 10:32:20 +0000

was „wir“ machen, interessiert den co2-Haushalt der Welt genausowenig (2%!) wie unser Ölverbrauch (die weltweite Ölproduktion und der -verbrauch waren bis 2020 immer (leicht steigend) konstant, egal wer wegen Krieg oder ähnliches ausgefallen ist an Abnehmer).
Das einzige, was das ändern könnte, wäre, das „wir“ um mehrere Größenordnungen signifikant zu erhöhen.
Das wird aber nur passieren, wenn damit zumindest kein Wohlstandsverlust (und Treibhausgaserhöhung) verbunden ist.
Und das kann nur gelingen, wenn die Alternativen erst vollfunktionsfähig im gleichen Umfang wie die Alttechnologien vorhanden sind, bevor letztere ausgeschaltet werden.
Und deshalb ist Deutschland allein auf weiter Flur, fährt den Karren an die Wand, lässt sich dabei immer dreckigere Energie von außen liefern und diskreditiert jeden Umwelt- und Klimaschutz auf lange Zeit.

Von: Matze

Matze — Sun, 05 Feb 2023 07:33:11 +0000

@ Helge Beck
Es gibt keine neutralen Stellungnahmen sondern immer nur Subjektive

Was in der ganzen Analyse hier zu kurz kommt ist, dass es den Klimaaktivisten um immer mehr Staat und Kontrolle des einzelnen geht. Dass dies zu dikatorischem Denken führt zeigt doch schon eine Weile und wird unserer Gesellschaft massiv schaden, wenn wir dem Raum geben

Von: Chrissen

Chrissen — Sun, 05 Feb 2023 06:56:40 +0000

„Neutrale Analyse dieses Textes, Liste der logischen Fehlschlüsse von Chat GPT“

„Neutral“, „logische Fehlschlüsse“ und „Chat GPT“ – ich habe selten so gelacht. Vielen Dank an Herrn Beck für diesen witzigen Start in den Morgen.

Was sagt Chat GPT eigentlich zum Haß Greta Thunbergs auf den jüdischen Staat? (Sie selbst läßt sich ja gerne mit zumindest einem Araber aus dem Gaza-Streifen, in dem die Terroristen der Hamas herrschen, bzw. aus Teilen von Judäa und Samaria, in denen der Autokrat Mahmud Abbas regiert, ablichten, während er Judenhasser-T-Shirts trägt. Man munkelt, er sei ihr Lover.) Was sagt Chat GPT zum Antisemitismus von FFF, deren deutsche Führerin Luisa Neubauer ist?

Ich möchte ehrlich sein: Die „neutrale“ Antwort von Chat GPT interessiert mich nicht. Diverse Tests, die auch durch einige Medien gingen, haben gezeigt, daß Chat GPT nicht neutral ist, ja sogar lügt.

Von: Helge Beck

Helge Beck — Sat, 04 Feb 2023 22:17:40 +0000

Neutrale Analyse dieses Textes, Liste der logischen Fehlschlüsse von Chat GPT

Ad Hominem: Dieser Text bezieht sich auf Greta Thunberg und bezeichnet ihre Überzeugungen als "nicht christlich", ohne sie wirklich zu untersuchen oder zu belegen.
Übertreibung: Der Text beschreibt die Klimabewegung als "klimareligiöse Welle" und stellt sie als Absage an das Christentum dar, was eine übertriebene Darstellung ist.
Verallgemeinerung: Der Text beschreibt die aktuelle Situation als "Man fürchtet zwar Gott nicht mehr, aber dafür so ziemlich alles andere auf der Welt", was eine ungenaue und unzutreffende Verallgemeinerung ist.
Kausalität: Der Text legt nahe, dass die Furcht vor der Welt die Ursache für freiheitsentziehende oder gewalttätige Vorgehensweisen ist, ohne dies zu belegen oder zu untermauern.
Die falsche Analogie: Der Vergleich zwischen der heutigen Welt und der von Bismarck beschriebenen ist nicht valide, da die heutige Welt komplexer und vielschichtiger ist und nicht einfach mit einer Aussage beschrieben werden kann.
Das Straw-Man-Argument: Der Text bildet eine falsche Darstellung der klimareligiösen Welle, indem er sie als Absage an das Christentum deutet, obwohl das nicht unbedingt der Fall ist.
Die Verallgemeinerung durch die Anspielung auf Greta Thunberg: Der Text lässt darauf schließen, dass alle, die eine ähnliche Haltung wie Greta Thunberg vertreten, von Todes- und Zukunftsangst getrieben sind, was möglicherweise nicht der Fall ist.

Von: Stephen

Stephen — Sat, 04 Feb 2023 13:48:17 +0000

Richtig, Helge. Ich hoffe, niemand leugnet das.

Ich fand die meisten Beiträge hier haben diese Verantwortung beleuchtet, und unterschiedliche Positionen beschrieben. Das Problem ist die Religiösität mancher Klimaaktivisten und dann das undurchdachte Kontra mancher Religiösen.
Die Bibel hat uns nur gesagt, dass wir Schöpfungsverantwortung tragen. Die Wissenschaft weist uns auf Probleme hin. Ihre Ergebnisse sind natürlich kompliziert und werden im Interesse des Kapitalismus und des Konsumgötzendienstes (ja, Kapitalismus wie Kommunismus ist weltlich also von Sünde durchseucht, und wir Bürger der reichen Länder beten alle das Haben an) manipuliert und gegenmanipuliert.
Verantwortung: ach, wenn es wirklich nur mit vernünftiger Verantwortung angegangen und gelöst werden könnte. Dafür sind wir Menschen zu klein und zu sündhaft, zu sehr im Götzendienst befangen.
Ich mache es einfach, Geschwister: die brennstoffproduzierenden Länder, ob fossil- oder atom-, verfolgen zu einem großen Teil unserer Geschwister, unserer Mitchristen. Ich finde, wir sollen uns so sehr wie möglich davon abhalten, diese Regierungen zu finanzieren. Auch Plastik wird von Erdöl produziert: das sollten wir also auch meiden, so viel wie überhaupt möglich. Dass du nebenbei (für manche hier anscheindend traurigerweise) der Umwelt Gutes tust, versuche, wenn dir ideologisch nötig, zu vergessen.

Von: Helge Beck

Helge Beck — Sat, 04 Feb 2023 12:43:32 +0000

Es geht um Verantwortung, dazu braucht man keinen „Glauben an das Evangelium“ was auch immer das sein soll.

Von: Alex aus Cloppenburg

Alex aus Cloppenburg — Sat, 04 Feb 2023 11:54:41 +0000

@ Ali
Du sagst: „Was diese alte Erde schon alles überlebt hat.“
Es geht doch nicht nur um das ÜBERleben der Erde oder der Menschheit. Auch, aber nicht in erster Linie.
Die Frage ist doch, WIE Menschen und Tiere weiter auf dieser Erde leben werden, wenn sich Umwelt und Klima weiterhin so extrem verändern werden.
Ich kann deinen religiösen Fatalismus und den einiger anderer Leute hier im „Forum“ nicht verstehen.
Und dann hantierst du mit irgendwelchen Jahreszahlen, die angeblich für Klima-technisch besonders extreme Jahre stehen sollen. Wer hat diese Jahreszahlen ermittelt? Wie wurden die Daten erhoben? Wer veröffentlicht eigentlich diesen pseudowissenschaftlichen Blödsinn?

Von: Matze

Matze — Sat, 04 Feb 2023 07:01:13 +0000

Noch eine Sache: um die Klimaziele zu erreichen braucht es viel Wissen und Sachverstand um das in den laufenden wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Prozessen möglichst reibungslos zu umzusetzen. Darüber hinaus sind auch viele Fragen technisch nicht ganz so einfach, wie man denkt. Da ich in einem bestimmten Bereich beruflich in der Sache tätig bin weiss ich von was ich spreche. Daher sollte sich die Letzte Generation und FFF in den Unternehmen lieber mit in der Richtung engagieren. Fachkräftemangel haben wir ja. Oder wenigstens sich aktiv für Betroffene des Klimawandels einsetzen. Wenn jemand mit der Spendendose und für z.B. Bangladesch sammelt: meinen Beitrag bekommen sie!

Und zur Ergänzung: es gibt aktuell im Netz ein hervorragendes Interview mit einem Club of Rome Mitglied in der taz, in dem es darum geht dass von der Klimawende wieder nur die Reichen profitieren, so wie es aktuell angepackt wird

Von: ali

ali — Sat, 04 Feb 2023 01:18:11 +0000

Was diese alte Erde schon alles überlebt hat.
Waldsterben, Natodoppelbeschluß, Ozonloch, BSE, Jahreswechsel 2000, Schweinegrippe, Finanzkrise, Merkel, Corona. Und wenn sich die Temperatur der Erde um ein paar Grad erhöht wird das Leben auch weitergehen. Extreme Hitze und Trockenheit? Sagen Ihnen die folgenden Jahreszahlen irgendwas? Nämlich 627, 800, 879, 1000, 1022, 1132, 1152, 1160, 1189, 1200, 1276, 1277, 1303, 1304, 1393, 1394, 1440, 1538, 1539, 1540, 1541, 1556, 1615, 1625, 1646, 1678, 1695, 1718, 1723, 1724, 1746, 1748, 1749, 1753, 1754, 1760, 1767, 1778, 1779, 1793, 1811, 1818, 1830, 1832, 1846,1859, 1860, 1869, 1870, 1874, 1884 usw… Das sind lauter trockene Jahreszahlen, zu denen wohl den meisten Lesern kaum irgendwas Spezielles einfallen dürfte. Dabei sind aus all diesen genannten Jahren extreme Hitze und extreme Trockenheit.
Aber wird sie das kommende Gericht Gottes überleben?

Von: Jakob E

Jakob E — Fri, 03 Feb 2023 19:32:20 +0000

Was genau ist denn überhaupt der wissenschaftliche Konsens? (u.a. @Felixpe)
Wenn man genauer hinschaut hat der Mensch, selbst nach „offiziellen“/Mainstream-Quellen, nur einen minimalen Einfluss auf das Klima (wenn man Schwankungen der Sonne, natürlichen Treibhauseffekt durch Methan, Wasserdampf u.v.m., CO2-Aufnahme der Ozeane, und viele weitere Effekte abzieht). Das Argument aufgrund dessen trotzdem Panik gemacht wird lautet, dass der Mensch der Tropfen sei, der das Fass zum Überlaufen bringt, selbst wenn er es auf „1% Einfluss“ schaffen würde.
Dem zugrunde liegt eigentlich die Annahme, dass das Klima instabil sei.
Ich gehe jedoch im Gegenteil davon aus, dass nicht zuletzt die CO2-Aufnahme der Ozeane für eine Stabilisierung sorgt, mehr noch, dass dieser Effekt sogar in Wirklichkeit die Ursache für die Schwankungen ist. Sprich: zuerst wird es wärmer, und dadurch gibt der Ozean CO2 ab und nicht umgekehrt. Diesen Fakt, dass immer zunächst die Klimaänderung kam und erst einige Jahrzehnte später die Änderung der CO2-Konzentration, kann jeder interessierte in verschiedenen Quellen nachsehen, die Klimakurven und CO2-Konzentrationen der Vergangenheit sind da eindeutig. Darauf gebracht hat mich übrigens der Welt Mit-Herausgeber Stefan Aust, der eben diese Meinung vertritt, die das komplette Klima-Konstrukt des Mainstream wie ein Kartenhaus einfallen lässt.
Die Erklärungen, die die konformen Wissenschaftler für den genannten Fakt vorbringen, haben mich bisher nicht im geringsten überzeugt.
Meine zweite Beobachtung ist, dass leider viel zu oft „Klimaschutz“ und Umweltschutz in einem Atemzug oder im Zusammenhang genannt werden, obwohl beides nicht das geringste miteinander zu tun hat, in vielen Fällen wirken sie aktuell sogar gegeneinander. Die so genannte grüne Revolution ist wahrscheinlich die weltweite Initiative, die mit am meisten zu erhöhtem Ressourcenverbrauch und Umweltverschmutzung beiträgt. Und in 10 Jahren wird wieder eine andere Kuh durch’s Dorf getrieben, für die man dann wieder Rohstoffe braucht. (Ok, wollen wir nicht zu pessimistisch sein, vielleicht gibt es dann mehr Recycling… : )
Alles mit dem Ziel, die Welt Umweltfreundlicher zu machen. Viele Ansätze gehen da aus meiner Sicht in eine völlig falsche Richtung. Von den verblendeten FFF- und Letzte-Generation-Kindern fange ich erst gar nicht an. Für deren Thesen habe ich nicht das geringste Verständnis (natürlich auch nicht für deren Mittel und Methoden), gebaut auf Fehlannahmen, Lügen und Heuchelei.
Meiner Meinung nach überschätzt sich der Mensch bei diesem Thema maßlos selbst uns vergisst dabei, die Dinge ganzheitlich zu sehen, und das Klima Gott zu überlassen! Hat nicht er alles geschaffen? Trägt und erhält nicht er alles? Warum sollte das nicht in vollem Umfang für’s Klima gelten?

Von: Alex aus Cloppenburg

Alex aus Cloppenburg — Fri, 03 Feb 2023 15:48:10 +0000

@Matze:
Ich hoffe doch nicht, dass du Fridays For Future generell Antisemitismus unterstellst – zumindest nicht den meisten. Oder wollen wir alle Katholiken stigmatisieren? schließlich haben sich sehr viele Amtsträger an Kindern versündigt.
Man sollte nicht so schnell dabei sein, Feindbilder aufzubauen. Auch ich kann vieles bei FFF nicht verstehen, aber genauso wenig verstehe ich, dass Leute an die Historizität bestimmter biblischer Ereignisse glauben. In beiden Fällen aus meiner Sicht ganz viel skurriles Gedankengut. Aber vielleicht haben ja sowohl FFF und auch die Biblizisten recht – und das vielleicht sogar gleichzeitig. Und ich selber irre mich gewaltig.
Mehr Demut wagen, Geschwister!

Von: Matze

Matze — Fri, 03 Feb 2023 15:09:34 +0000

@Felixpe
Du bestätigt genau was ich vorher geschrieben habe. Und natürlich sind es Extremisten: wer andere Leute am Arbeiten hindert, die mit den Steuern die sie zahlen die Energiewende bereit sind zu finanzieren. Und schau doch das Chaos an was die Lützerrath- Demonstranten in den 5 Nachbardörfern angerichtet haben. Wenn das kein Extremismus ist, was ist das dann?
@ Alex
Reicht das obige nicht für die Gottlosigkeit der Klimaaktivisten dann doch sicher der Antisemitismus bei FFF, die Haltung zum menschlichen Leben. Auch die grundsätzliche Einstellung dazu: Mir erscheint das wie ein moderner Turmbau zu Babel: wir wollen sein wie Gott. Es ist Anmassung des Menschen. Aber das hatten wir ja auch schon bis vor 30 Jahren in der DDR: “ Ohne Gott uns Sonnenschein bringen wir die Ernte ein“

Von: Alex aus Cloppenburg

Alex aus Cloppenburg — Fri, 03 Feb 2023 14:47:20 +0000

@ Ralf: du schreibst: „Paradoxerweise sind die „Weltretter“ massiv gottlos, diese Endzeitsekte der Grünen der letzten Tage.“ Die Frage ist doch vielmehr: wer ist heute nicht gottlos? Oder sind die Ökos an Gottlosigkeit von niemandem zu überbieten? Patriarch Kyrill oder Kadyrow z.B. sind bestimmt weit weniger „gottlos“. Im Gegenteil. Gottlosigkeit als Kriterium in einer weitestgehend säkularen Gesellschaft ist vielleicht nicht so hilfreich.