Kommentare zu: Fundament und Norm dogmatischer Arbeit

Von: Irrtumslosigkeit und Genüge des offenbarten Wortes Gottes für Lehre und Praxis | jesaja 66:2

Fri, 04 Sep 2015 22:00:45 +0000

[…] Was wird in unseren Gemeinden dazu gelehrt? „Kommt das, was die Lehrer ihren Gemeinden sagen, aus dem Wort Gottes, sind sie von Gott bevollmächtigt und machen die Herzen der Gläubigen fest. Lehren sie etwas anderes, treiben sie Götzendienst und stiften Verwirrung.“ (zit aus: Fundament und Norm dogmatischer Arbeit, TheoBlog, 28.08.2015) […]

Von: PeterG

PeterG — Mon, 31 Aug 2015 10:15:48 +0000

Nur als kleine Ergänzung:
http://www.evangelium21.net/ressourcen/serie/e21-konferenz-2013
Die Evangelium21-Konferenz hatte biblische Theologie 2013 al Thema. Die Vorträge sind wirklich sehr hörenswert!

vg
Peter

Von: Ron

Ron — Mon, 31 Aug 2015 07:43:56 +0000

Danke für die Beiträge! Ich war unterwegs, deshalb verspätet noch eine Ergänzung:

Während die Biblische Theologie (übrigens eine relativ junge Disziplin) einen chronologischen Ansatz wählt (der sich an der Geschichte der bibl. Offenbarung orientiert), greift die Systematische Theologie auf die Bibel als fertiges „Endprodukt“ zurück.

Drei hilfreiche Artikel:

http://www.upper-register.com/papers/bt_st.html

http://www.frame-poythress.org/kinds-of-biblical-theology/

http://www.reformation21.org/articles/biblical-versus-systematic-theology.php

Eine kleine in die dt. Sprache übersetzte Bibl. Theologie ist übrigens:

[asa]3935188889[/asa]

Beispiel für eine Systematische Theologie in dt. Sprache wäre:

[asa]3862690660[/asa]

Liebe Grüße, Ron

Von: Joschie

Joschie — Sun, 30 Aug 2015 17:04:05 +0000

Hallo Peter!
Ich befasse mich schon seit einiger Zeit mit der Dogmengeschichte. Die Dogmen sind ja nicht am grünen Tisch entstanden, sie sind ja das Ergebnis von oft sehr starken theologischen Auseinandersetzungen. Danach kam es zu Formulierung von Lehrsätzen über dies Themen, die in der Zeit davor nicht ausreichend beleuchtet wurden. Das nach dem Konzil von Nicäa(325), die Gottheit des Heiligen Geistes Konzil von Konstantinopel(381) und die Christologie=vierte ökumenische Konzil von Chalcedon(451)als wichtige Themen der Kirche diskutiert und Formuliert wurde ist kein Zufall gewesen. Entschuldige ich hatte im Beitrag davor falsch ausgedrückt, ich meine, das es in der Bibel zu verschiedenen Themen, Dogmatische Aussagen gibt!
Gruß Joschie

Von: PeterG

PeterG — Sun, 30 Aug 2015 15:04:57 +0000

Hallo Joschie!
Darf ich nachbohren?
Jonas hat ja treffend festgestellt, dass die BibTheo die Vorarbeit für die SysTheo leistet, damit die Dogmatik „allgemeine Lehrsätze“ formulieren kann. So wie Jonas es geschrieben hat, behauptet er nicht, dass die Bibel Dogmatik enthält, sondern diese aus der Bibel abgeleitet wird. Wie passt das mit deine Satz zusammen „In der Bibel gibt es verschiedene Dogmatische Aussagen“? Du verstehst, was ich meine?

vg
Peter

Von: Jonas

Jonas — Sun, 30 Aug 2015 14:43:56 +0000

Wenn jemand noch tiefer in die Materie einsteigen will, dafür habe ich die Geschichte der BibTheol mal ein wenig zusammengefasst: https://www.academia.edu/10350332/Geschichte_der_Biblischen_Theologie_History_of_Biblical_Theology_

@Ron: Sorry für die „Eigenwerbung“, aber ich habe dafür bisher keine besseren Online-Ressourcen gefunden.

Von: rolf eicken

rolf eicken — Sun, 30 Aug 2015 07:25:07 +0000

@PeterG
Stimmt !
@Jonas
herzlichen Dank für den Link. Das ist ja hoch interessant. Ich denke, dass nur ausgesprochene Kapazitäten diese Arbeit leisten können.
FG
Rolf

Von: Joschie

Joschie — Sun, 30 Aug 2015 05:58:34 +0000

@PeterG
Jonas hat deine Frage sehr gut erklärt!
@Jonas
Vielen Dank 🙂

Von: PeterG

PeterG — Sat, 29 Aug 2015 20:02:55 +0000

@Jonas
So hatte ich es weiter oben gemeint 🙂

@Rolf Eicken
Da wird es schwierig. Als Christ vertraue ich dem Wort Gottes. DAS schreibt mir schon einiges vor. Warum sollte ich es auch besser wissen als Gott?!

vg
Peter

Von: rolf eicken

rolf eicken — Sat, 29 Aug 2015 19:19:51 +0000

@Joschie,
im Gegensatz zu den präskriptiven Dogmen, die mir vorschreiben was ich zu denken habe, gilt meine Einstellung nur für mich; ich schreibe niemand anderem etwas vor. Können Sie den Unterschied erkennen?

Von: Jonas

Jonas — Sat, 29 Aug 2015 19:15:41 +0000

Ich würde sagen, die Biblische Theologie liefert die Vorarbeit der Dogmatik. BibTheol betrachtet die einzelnen Stellen in ihrem Kontext und literarischen Gattung, und darauf kann die Dogmatik (Systematische Theologie) zurückgreifen und allgemeine Lehrsätze formulieren. Wenn es interessiert, hier habe ich eine kurze Einführung geschrieben: http://jonaserne.blogspot.de/2011/09/was-ist-biblische-theologie.html

Von: PeterG

PeterG — Sat, 29 Aug 2015 17:45:12 +0000

Hallo Joschie!

In der Bibel gibt es verschiedene Dogmatische Aussagen, lehnen sie dieses auch ab?

Dann solltest du aus deiner Sicht den Unterschied zwischen biblischer Theologie und systematischer Theologie/Dogmatik erklären. Oder? 😉

vg
Peter

Von: Joschie

Joschie — Sat, 29 Aug 2015 17:23:41 +0000

@rolf eicken
Ich lehne Dogmen deshalb ab, weil sie meistens dazu führen, dass ich etwas vorgeschrieben bekomme; mir also das Selbstdenken verstellt wird.

Hurra, in dem man Dogmen ablehnt, erhebt man dieses zu seinem eigenen Dogma.
In der Bibel gibt es verschiedene Dogmatische Aussagen, lehnen sie dieses auch ab?

Von: PeterG

PeterG — Sat, 29 Aug 2015 15:03:12 +0000

Hallo Herr Eicken!
Unterscheiden Sie bitte weiterhin Dogmen und Dogmatik. Dogmen (v. a. aus kath. Sicht) sind festgelegte Lehrmeinungen, die unumstößlich sind. Das sind für Protestanten nur die biblischen Aussagen. Die Dogmatik versucht diese in unsere Zeit zu übersetzen. Also: Es gibt in der Dogmatik unumstößliche Wahrheiten, aber diese stammen direkt aus der Bibel. Formulierungen und Aussagen der Dogmatik dürfen, sollen und müssen immer wieder überdacht werden.

vg
Peter

Von: rolf eicken

rolf eicken — Sat, 29 Aug 2015 12:36:39 +0000

Das Problem mit Dogmen ist, dass ihre Aussagen immer n u r aus die Perspektive dessen gesehen werden, der die Dogmen aufstellt. Mit der Dogmatik ist das nicht anders. Eine andere Meinung dazu zu haben, als die aufgestellten Dogmen vertreten, ist da nahezu aussichtslos, sonst wären es keine Dogmen.
Ist dass bei der Dogmatik genau so? Oder sind die Wahrheiten die hier vertreten werden, doch immmer wieder neu zu denken? – (Abälardus)
Ich lehne Dogmen deshalb ab, weil sie meistens dazu führen, dass ich etwas vorgeschrieben bekomme; mir also das Selbstdenken verstellt wird.

Von: PeterG

PeterG — Fri, 28 Aug 2015 17:24:30 +0000

Gute Frage! Ich würde antworten – mit aller Vorsicht! -, dass die Dogmatik auch Antworten aus biblischer Erkenntnis ableitet, während die biblische Theologie an der Bibel bleibt und nicht ein Mehr an Aussagen weitergibt. Dogmatik ist auch – im positiven Sinne – vom Zeitgeist beeinflusst. Fragen, die neu auftauchen, werden beantwortet bzw. versucht zu beantworten.
vg
Peter

Von: Jörg

Jörg — Fri, 28 Aug 2015 15:49:08 +0000

Was ist dann der Unterschied zwischen Biblischer Theologie und Systematischer Theologie/Dogmatik?

Von: PeterG

PeterG — Fri, 28 Aug 2015 12:39:06 +0000

@Uwe

Welchen Beitrag kann Dogmatik zu dieser Erkenntnis leisten …

Dogmatik ist der Versuch, diese Erkenntnis zu formulieren. Du wirst z. B. im Neuen Testament finden, dass der Kreuzestod Jesu als Sühneopfer oder als Loskaufopfer beschrieben wird. Du hast aber keinen Text im NT, der alle Aspekt des Kreuzestodes behandelt. Es sind verschiedene Stellen in verschiedenen Büchern. Die Dogmatik nimmt alle Stellen zusammen und formuliert das als eine Gesamtschau. Der Vorteil ist, dass das leichter zu vermitteln ist. Dogmatik ist also das Nachsprechen und Zusammenfassen der Offenbarung Gottes bzw. dessen, was wir als Erkenntnis gewonnen haben.
vg
Peter

Von: Uwe

Uwe — Fri, 28 Aug 2015 09:32:09 +0000

In der Schrift heisst es:
Alle Dinge sind mir übergeben von meinem Vater. Und niemand kennet den Sohn denn nur der Vater; und niemand kennet den Vater denn nur der Sohn, und wem es der Sohn will offenbaren. Mat.11.27
Frage: Welchen Beitrag kann Dogmatik zu dieser Erkenntnis leisten von der es auch heisst das sie (diese Erkenntnis) für uns Leben sei (Joh.17.3)?
Gruß Uwe mit Dank für diese Blog-Arbeit