Eine krasse, aber wichtige Aussage von D.A. Carson lautet: „damn all false antitheses to hell“. Damit hat er wie ich finde absolut recht. Muss ich mich zwischen Gefühlen und Wahrheit entscheiden? Muss ich entweder an einen „rationalistischen“ Gott glauben oder an einen, der Gefühle hat, will und zulässt? Muss ich denn wirklich, wenn ich während eines Liedes von Gefühlen der Schuld aufgrund meiner Sünde ergriffen werde oder von Freude, aufgrund der Gnade Gottes sofort ein schlechtes Gewissen bekommen? Ich muss es nicht nur, ich will es auch nicht!

Aber das war ja auch gar nicht der Ausgangspunkt des Beitrages. Denn dort geht es doch um eine Aussage in der suggeriert wird, Gott sei von uns Menschen abhängig. Diese Abhängigkeit gibt es nicht. Es gibt nur eine solche, nämlich die des Sünders, von Gott und seiner unverdienten Gnade. Daraus jedoch abzuleiten Gott wäre „gefühllos“ oder es sei falsch als Christ Gefühle zu haben, ist, ja genau: eine falsche Alternative.

Ich persönlich möchte nie dem Irrtum erliegen, Gott sei von mir abhängig. Aber in meiner Abhängigkeit von Gott möchte ich immer wieder Freude über seine Gnade in Jesus Christus erfahren. Ja nicht nur darum wissen, sondern sie erfahren!

Liebe Grüße
Schlotti

Jedenfalls scheint es mir keine Lösung zu sein, eine betont rationale Theologie zu produzieren und damit von der anderen Seite vom Pferd zu fallen. Nebenbei bemerkt: Selbst, wenn Gott uns nicht braucht, so will er uns doch – um den höchsten Preis, den es überhaupt gibt!

(Der von Armin erwähnt Gegensatz von hebräischem und griechischem Denken zielt meines Erachtens darauf ab, dass Gott uns eben keine Dogmatik geschenkt hat, sondern seinen Sohn – und das macht auch für mich einen großen Unterschied!)

Gott braucht mich nicht. Ich brauche Gott. Das weiß ich ganz genau. Und reformatorische Theolgie ist biblische Theologie, wie die Reformatoren eben noch wussten. Mit Rationalismus hat das nichts zu tun, aber mit Rationalität. Und die ist immer stärker geboten angesichts dessen, was sich heute „evangelikal“ oder noch schlimmer: „neoevangelikal“ (= auf dem Weg nach Rom) nennt. Heute wollen die Menschen aber lieber fühlen, statt zu denken. Wer (sich) nämlich gut fühlt, braucht nicht zu denken, sondern nur nachzuplappern. Solche Bücher vergötzen den Menschen. Was meinst Du, wer mit seinen Büchern wohl mehr einnimt: Joel Osteen oder Joel Beeke? Ich sagt Dir, woran das liegt: Am Verlag. Der muss nämlich wirtschaften, und Bücher, die biblische Wahrheit verkünden, bringen in der Regel nichts oder nur wenig ein; die Tendenz des Menschen zur Selbstvergottung ist nämlich total. Was ihm schmeichelt, bezahlt er gerne; was ihm seine Bedeutungslosigkeit vor Augen führt, mag er gar nicht. Da muss dann ein großes Loch in Gott herhalten. Dabei haben sie das doch gerade erst im Kosmos entdeckt … (Stichwort „Supervoid“) 😉

Das war mir nur wichtig. Nicht, dass jemand denkt ich hätte meine Sündhaftigkeit so weit akzeptiert, dass es mir egal ist! Dem ist nicht so!

Bin ich deshalb rationalistisch? Neee. Den Schuh zieh ich mir nicht an.
Ich persönlich habe es als sehr befreiend erlebt, die biblische Lehre über mich als Mensch zu verinnerlichen. Vorher habe ich viele Bücher gelesen, die mir erzählt haben, dass ich doch ganz prima bin und Gott mich ja so toll findet.
Das hat mich aber in eine Krise gestürzt, weil ich zum einen mein eigenes Herz kannte und mir klar war und ist, wie unsagbar böse ich sein kann. Zum anderen habe ich beim lesen der Bibel nie diese Aussagen der Bücher finden können, sondern eigentlich nur die Bestätigung, was mir über mich selbst klar war.

Als ich das erkannte und Gott eingestanden habe, wer ich bin, ist mir die ganze Last von den Schultern gefallen. Ich konnte ehrlich sein und musste diese Lügerei über das Wesen des Menschen nicht mehr glauben. Mir persönlich geht es damit viel besser, ehrlich sagen zu können: „Ja ich bin böse und total verdorben.“ Weil es einfach der Realität entspricht. Daher ist mir Gottes Gnade umso wertvoller! Mir ist klar, dass er mich liebt. Aber nicht weil ich so ein toller Kerl bin, sondern weil er es so will. Gott braucht mich nicht. Ich brauche ihn, denn ich bin nichts, aber er ist alles.

Durch ihn habe ich Frieden und Ruhe, weil ich mir nichts vor zu machen brauche.

Kannst Du das auch erklären oder begründen, oder sind das nur Provokationen und Vorurteile? Vielleicht fangen wir beim Unterschied zwischen Hebräischem und Griechischem mal an?

Liebe Grüße, Ron

Liebe Grüße, Ron

@Armin: Wichtig ist zuerst, dass auch die Kanzel (Predigt) gott-zentriert ist. Und zwar nicht nur gott-zentriert, sondern lebendig gott-zentriert.

Was solche Bücher beliebt macht, ist nicht nur, dass sie menschenzentriert sind, sondern häufig können sie uns dennoch eine ganze Menge beibringen. Sie sind faszinierend, phantasievoll, lebendig geschrieben. Das fehlt halt nicht selten bei Gott-zentrierten Büchern und Predigten. Auch aus Angst, dass man irgendwas sagen (schreiben) könnte, was dann wieder missverstanden werden kann. Ich glaube es ist sogar gefährlich, wenn wir so korrekt orthodox sein sein wollen, dass uns die Phantasie und Vorstellungskraft abhanden kommt. (Ok, nun vermute ich, dass man mich auch wieder falsch verstehen kann/will, aber das nehme ich in Kauf)

Alles dreht sich um den Menschen, weil er ja ach so toll ist….
Und das glauben die dann auch. In unserer Gemeinde war jetzt ein Glaubensgrundkurs. Da saß einer drin, der ganz klar sagte: „Ich sündige nicht!“
Das mag eine extreme Haltung sein…. aber ich frage mich wo die Reise hingeht, wenn 90% der Frauen in unserer Gemeinde Sarah Young und Co. lesen.

Sogar Anselm Grün ist mit dabei.
Wenn einer eine Idee hat, wie man gute Literatur unter das Volk bringt, dann möger er sich äußern 🙂

Ich habs schon versucht und musste feststellen, dass viele Literatur, die „Gott zentriert“ ist nicht lesen wollen. Vielleicht lesen deshalb ja auch so viele kaum ihre Bibel….

vg
Peter

PS: Erinnert mich auch an Rick Warren und seine Visionen, oder diese Sarah Young – oder so ähnlich …

Für mich klingen Aussagen wie in diesem Zitat kitschig und sentimental. Eine Art „Hollywood Gott“. Hollywood hat es „geschafft“ Liebe zu einem sentimentalen Gefühl zu verstümmeln. Gleiches drückt dieses Zitat über Gott aus. Gott ist nicht mehr der herrliche, majestätische, ehrfurchtgebietende Herr, sondern eine Person, die uns nötig hat, um vollständig zu sein. Man suggeriert Gott müsse irgendwie unglücklich oder einsam sein, bis wir Menschen endlich zu ihm kommen. Wie konnte Gott nur all die Zeit ohne uns existieren ohne vor Sehnsucht zu vergehen? Gott wird degradiert, domestiziert, im eigenen Bild neu erschaffen. Welche Hybris!

Für mich ist eine der wertvollsten Erzählungen der Bibel die Berufung Jesajas. Wie sehr unterscheidet sich Gott, wie er wirklich ist, von Vorstellungen, wie sie in diesem Zitat zum Ausdruck kommen. Als Jesaja Gott in all seiner Herrlichkeit sah, umgeben von seinem himmlischen Hofstaat, der Tempel erfüllt von den Rufen „Heilig, heilig, heilig ist der Herr der Heerscharen“, was ist ihm da durch den Kopf gegangen? „Endlich hat Gott mich gerufen. Gleich wird er mir sagen, wie lange er sich nach mir gesehnt hat, wie tief es ihn getroffen hat, so lange auf mich warten zu müssen.“ Jesaja erkennt sich selbst im Licht dieses Gottes und sagt das einzige Richtige: „Wehe mir!“ Das ist für ihn und für uns der entscheidende Schritt, um die Gnade der Vergebung zu erfahren und tatsächlich Gemeinschaft mit ihm haben zu können.

Natürlich ist das alles etwas überzogen ausgedrückt. Ich denke aber, dass ein wesentliches Problem unserer Zeit darin liegt, seine Sicht Gottes nicht mehr durch dessen Wort prägen zu lassen, sondern von eigenen Vorstellungen und Befindlichkeiten.