@Björn: Ich weiß nicht, was da los ist. Ich habe jetzt einen einfachen Link unter „meine Predigt“ eingefügt. Wenn ich mehr Zeit habe, werde ich das Problem zu lösen versuchen.

sehe hier keinen Link oder änliches, würde Sie gerne hören!

Lieben gRuß,

Björn

Ah, danke für den Hinweis! Hast recht – ausprobieren wird das beste sein. Carsons Betlehrbuch ist auch heute eingetroffen; s‘ wird sicher auch hilfreich sein.

LG

Wenn Luther recht hat (woran ich sehr zweifle), dann …

Dass man sofort beten muss und nicht „zuvor fertigen“ darf, das sollte wirklich jeder wissen. Das ist nichts Neues.

Hoffentlich hat Luther mit seinem „unverschämten Gebet“ recht. Aber wie gesagt: daran zweifle ich (Verstandeszweifel 😉 ).

Luther erlebte in seinem Gebetsleben dieselben Schwierigkeiten wie wir: Mangel an Konzentration. Als erste Hilfe gibt er einen praktischen Rat:

„Darum ist es gut, dass man frühmorgens lasse das erste und des Abends das letzte Werk sein

und hüte sich mit Fleiß vor diesen falschen, trügerischen Gedanken, die da sagen:

Harre ein wenig, über eine Stunde will ich beten, ich muss dies oder das zuvor fertigen;

denn mit solchen Gedanken kommt man vom Gebet in die Geschäfte, die halten und umfangen denn einen, dass aus dem Gebet des Tages nichts wird“.

Und hier von http://www.ead.de/gebet/monatliches-allianzgebet/editorial0804.html :
„Ein unverschämtes Gebet“.

Hören wir hier einmal auf Worte Martin Luthers zu diesem Thema: „Ein unverschämtes Gebet, das fest anhält und sich nicht abschrecken lässt, gefällt Gott wohl! … sobald die Not da ist, schnell in die Kammer gelaufen und auf die Knie gefallen, und gesagt: Herr, hier komme ich, muss das und jenes haben, ob ich wohl unwürdig bin. Aber siehe meine Not und meinen Jammer, und hilf um deiner Ehre willen. Also lerne unverschämt beten, und zweifle ja nicht, Gott werde dir um Christi willen geben, was dir nützlich und gut ist. Je mehr du es tust, je lieber hat es der Herr!“

Liebe Grüße, Ron

Ist hier gemeint: zu kurz beten? Oder gar nicht beten?
Ersteres kann aber gar nicht gemeint sein, denn soooooo lange Gebete wie manche heute verrichten, kennt die Bibel gar nicht. Außer eben die Gebetsmarathone (nächtelang durchbeten, aber ich kann das nicht).

Ich habe mich gefragt, ob durch längere Gebete sowas wie unsichtbare Kanäle zur Gottheit geschaffen werden. Ob Gott vielleicht so ist, dass er erst die bemerkt, die die Hand schon ganz lange nach oben halten, um aufzuzeigen.

Nein, „Gebetslosigkeit“ im Sinne von „kein Gebet“ — das kann ich mir nicht vorwerfen. Eher so etwas, dass das Gebet — allgemein gesagt — in der Verzweiflung erstickt wird. Die „überfromme Aktivität“ kenne ich aus den Freikirchen. Das hat mich immer schauderhaft angemutet. Als müsse man Gott in einer optisch-devoten Haltung begegnen (nichts dagegen, auf Knien zu beten!!!).

Nun, und das Beten mit „überschäumenden Gefühlen“ — das habe ich ohnehin immer nur als Einbildungstheater emotional Nachholbedürftiger verstanden 🙂

Hab mir das Buch übrigens vor Monaten bestellt — muss es nur noch lesen. Ich betrachte Deinen Kommentar als (nicht intendierte) Aufforderung für mich, dies jetzt nachzuholen 😉

Gefunden in: Hans-Rudolf Müller-Schwefe, Christus im Zeitalter der Ökumene,1986

Ich bezweifle, dass es auch nur einen Christen gibt, der sich nicht bisweilen mit dem Beten schwertut. An sich ist das weder eine Überraschung noch ein Grund zur Traurigkeit: Eine Überraschung ist es deswegen nicht, weil wir nach wie vor Pilger sind, die noch viele Lektionen zu lernen haben, und ein Grund zur Traurigkeit ist es deswegen nicht, weil der Kampf mit diesen Dingen zu der Art und Weise gehört, wie wir lernen.

Was aber sowohl eine Überraschung als auch ein Grund zur Traurigkeit darstellt, ist diese krasse Gebetslosigkeit, von der so große Teile der Christenheit in der westlichen Welt gekennzeichnet sind. Eine Überraschung ist das deswegen, weil es nicht dem entspricht, wie die Bibel das Ideal des Lebens als Christ sieht, und ein Grund zur Traurigkeit ist es deswegen, weil es häufig mit überreicher frommer Aktivität einhergeht, die aber irgendwie hohl, belanglos und oberflächlich zu sein scheint. Kaum minder verstörend ist das begeisterte Beten in manchen Kreisen, das voller überschäumender Gefühle steckt, aber von einem tiefen Nachdenken über die Gebete in der Bibel völlig unberührt bleibt.

Ich wünschte, ich könnte sagen, dass ich diese Fallen immer vermeide. Die Wahrheit ist aber die, dass auch ich ein Teil dessen bin, was ich hier verurteile. Doch wenn wir in der Neubelebung unserer privaten und gemeinsamen Gebete in irgendeiner Form vorankommen wollen, dann müssen wir damit anfangen, dass wir von Neuem auf die Bibel hören und im Verstehen, wie wir die Bibel auf unser Leben, unsere Familien und unsere Gemeinden anwenden können, Gottes Hilfe suchen.

Liebe Grüße, Ron

Aha, darin liegt also die Lösung! Und wenn die Gebete nicht erhört werden, dann muss man schließen: Na, irgendwo hab ich noch zu wenig im Heiligen Geist gelebt, eine Kleinigkeit falsch gemacht, Gott irgendwo nicht richtig nachgefolgt, da ein Schräubchen, dort ein Gnöbschchen. Ein Automatengott also, der exakt bedient werden muss, damit er funktioniert. Einer, der die Gabe erst spendet, wenn man die richtige Münze einwirft. Wenn ich als Böser schon in der Lage bin, meinen Kindern Gutes zu tun (auch wenn sie mir in manchem nicht gehorchen), dann … naja, Du weißt, wie es weiter geht.

Diesmal war Dein Rat nicht gut, Ahitophel!

(Und – es gibt ja auch Gründe für mangelnde Gebetserhörung, die an uns selber liegen können).

Der Test wäre: man versuche mal mit aller Kraft, Gott nachzufolgen, und zu leben im Heiligen Geist, und DANN zu sehen, ob Gott die Gebete immer noch nicht erhört.

das „Nicht-mehr-glauben-können„.

Wenn man beispielsweise jahrelang um eine bestimmte Sache bittet, sie aber nicht erlangt, dann – so scheint es mir wenigstens – kann man in einen Zustand gelangen, in dem man nicht mehr an die Erfüllung des Erbetenen glauben kann. Aber ist so jemand ein Vorwurf zu machen?

@Johannes G. Schwäbisch? Ich komme aus Sachsen!

OK, das ist sicher gleichwertig 😉 Respekt! 🙂

Kein Problem 🙂 Bei mir sieht es auch nicht anders aus 😉 Freue mich aber schon auf deine Rückmeldung! Meine „Buchbesprechung“ wird sehr wahrscheinlich dieses Jahr auch nicht mehr fertig. Aber ich warte damit dann sowieso noch, bis du dich gemeldet hast.

Liebe Grüße
Jo

Liebe Grüße, Ron

P.S. Deine umfängliche und sehr sorgfältige Ausarbeitung zur „Willensproblematik“ ist übrigens gut angekommen. Vielen Dank! Auf meine Antwort musst Du allerdings noch warten. Die Zeit Sep-Dez ist bei mir meist sehr verbucht.

du bist vielleicht kein Ulrich Parzany, aber diese Art des Vortrags liegt mir sowieso nicht 😉 Ich höre viel lieber Leuten zu, die etwas ruhiger und weniger „emotional“ sind. Deinen Vortragsstil und deine Ausdrucksweise finde ich jedenfalls sehr angenehm.

Wenn du wirklich mal Probleme beim Predigen haben möchtest, dann lege dir Schwäbisch als „Primärsprache“ zu und versuche das dann auf der Kanzel abzustellen 😉

Liebe Grüße
Jo

Liebe Grüße, Ron

Danke für die Stärkung!

Besonders gefallen haben mir drei Dinge:

1) Der dreifache Zweifel (Hurra, ich bin kein Zweifler im Sinne von Jak 1 \o/ )
2) Die Erwähnung, die „Stille Zeit“ habe kein(!) Mandat in der Bibel (die Evangelikalen betrachten einen ja schon fast nicht mehr als Christen, wenn man gesteht, dass man keine tägliche „Stille Zeit“ einhält. Es gibt eben strukturierte und unstrukturierte Menschen.)
3) Das Wort „Entzweiflung“

Also nochmals danke!