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	Kommentare zu: Marcus Borg und sein erwachsener Glaube	</title>
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	<description>Die Welt sehen – aus einer reformatorischen Perspektive</description>
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		<title>
		Von: Christoph Heilig		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11599</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christoph Heilig]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Feb 2011 12:43:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ach ja:
Ist zwar jetzt nicht mehr der aktuellste Blog-Beitrag, nur am Rande damit inhaltlich verbunden und obendrein ist auch etwas spät, aber Wright ist Freitag und Samstag in Marburg zu hören:

http://www.gesellschaftstransformation.de/studientag.html


Vllt. gibt&#039;s ja doch den ein oder anderen Kurzentschlossenen, der davon noch nicht wusste...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ach ja:<br />
Ist zwar jetzt nicht mehr der aktuellste Blog-Beitrag, nur am Rande damit inhaltlich verbunden und obendrein ist auch etwas spät, aber Wright ist Freitag und Samstag in Marburg zu hören:</p>
<p><a href="http://www.gesellschaftstransformation.de/studientag.html" rel="nofollow ugc">http://www.gesellschaftstransformation.de/studientag.html</a></p>
<p>Vllt. gibt&#8217;s ja doch den ein oder anderen Kurzentschlossenen, der davon noch nicht wusste&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Ron		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11537</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ron]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Feb 2011 19:26:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Christoph: Stimme Dir zu! Sehr gut!

Das NT lässt keinen Zweifel daran, dass es um Inhalte geht, vgl. z.B. 1Joh. 

Deine Formel beschreibt den NTW Ansatz sehr gut! Sie spiegelt aber auch die Einseitigkeit der &quot;Jesus is Victor&quot;-Theologie. Das &quot;Dir sind Deine Sünden vergeben&quot; ist Sache des Randes.

Liebe Grüße, Ron]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Christoph: Stimme Dir zu! Sehr gut!</p>
<p>Das NT lässt keinen Zweifel daran, dass es um Inhalte geht, vgl. z.B. 1Joh. </p>
<p>Deine Formel beschreibt den NTW Ansatz sehr gut! Sie spiegelt aber auch die Einseitigkeit der &#8222;Jesus is Victor&#8220;-Theologie. Das &#8222;Dir sind Deine Sünden vergeben&#8220; ist Sache des Randes.</p>
<p>Liebe Grüße, Ron</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Christoph Heilig		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11536</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christoph Heilig]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Feb 2011 18:19:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Die entscheidende Frage ist eben: Was ist das, was einen Menschen zum Christen macht?

Wright würde sagen: Der Glaube, dass der auferstandene Jesus Christus Herr ist.

Und diesen würde er Borg vermutlich nicht absprechen - auch wenn er ganz grundsätzliche andere Vorstellungen davon hat, was unter diesem Auferstandenen zu verstehen ist...

Man kann da natürlich zurückfragen, ob dieses Herr-Sein tatsächlich das Entscheidende ist. Aber selbst wenn: Dann würde mich doch interessieren, ob man dieses &quot;Herr-Sein&quot; inhaltlich füllen kann, wie man (und Borg) will, oder ob damit doch ein fester Inhalt verbunden ist...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Die entscheidende Frage ist eben: Was ist das, was einen Menschen zum Christen macht?</p>
<p>Wright würde sagen: Der Glaube, dass der auferstandene Jesus Christus Herr ist.</p>
<p>Und diesen würde er Borg vermutlich nicht absprechen &#8211; auch wenn er ganz grundsätzliche andere Vorstellungen davon hat, was unter diesem Auferstandenen zu verstehen ist&#8230;</p>
<p>Man kann da natürlich zurückfragen, ob dieses Herr-Sein tatsächlich das Entscheidende ist. Aber selbst wenn: Dann würde mich doch interessieren, ob man dieses &#8222;Herr-Sein&#8220; inhaltlich füllen kann, wie man (und Borg) will, oder ob damit doch ein fester Inhalt verbunden ist&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Ron		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11533</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ron]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Feb 2011 15:55:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Christoph: Borg sieht natürlich gar keinen Dualismus in seinem reifen Glauben. Er meint, die Dualismen sind bei den anderen zu finden, z.B. bei denen, die angesichts einer naturwissenschaftlich fassbaren Welt an eine Totenauferstehung glauben.

Was hier Wright interessanter Weise zulässt, ist die Entkoppelung von Vertrauen und Glaubensinhalten. Es erinnert mich an Kierkegaard, der einmal fragte, wer wohl mehr glaube, der Götzendiener, der mit Hingabe einen Götzen anbete oder der Kirchgänger, der ohne Innerlichkeit am Gottesdienst teilnehme. 

Ich dachte immer, NTW wollte weg von einem rein verinnerlichten Glauben. Im Fall von Borg scheint es aber keine Rolle zu spielen, was er glaubt. Er kann glauben, was er will, er bleibt ein Christ. Die Hauptsache ist, er glaubt. 

Man könnte nun einfach sagen, Borg vertrete eine entgrenzte Version des christlichen Glaubens. Ich bin geneigt, bei ihm weder erfüllte worldview- oder basic belief-Bedingungen zu erkennen. Er ist ein Irrlehrer. 

Liebe Grüße, Ron]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Christoph: Borg sieht natürlich gar keinen Dualismus in seinem reifen Glauben. Er meint, die Dualismen sind bei den anderen zu finden, z.B. bei denen, die angesichts einer naturwissenschaftlich fassbaren Welt an eine Totenauferstehung glauben.</p>
<p>Was hier Wright interessanter Weise zulässt, ist die Entkoppelung von Vertrauen und Glaubensinhalten. Es erinnert mich an Kierkegaard, der einmal fragte, wer wohl mehr glaube, der Götzendiener, der mit Hingabe einen Götzen anbete oder der Kirchgänger, der ohne Innerlichkeit am Gottesdienst teilnehme. </p>
<p>Ich dachte immer, NTW wollte weg von einem rein verinnerlichten Glauben. Im Fall von Borg scheint es aber keine Rolle zu spielen, was er glaubt. Er kann glauben, was er will, er bleibt ein Christ. Die Hauptsache ist, er glaubt. </p>
<p>Man könnte nun einfach sagen, Borg vertrete eine entgrenzte Version des christlichen Glaubens. Ich bin geneigt, bei ihm weder erfüllte worldview- oder basic belief-Bedingungen zu erkennen. Er ist ein Irrlehrer. </p>
<p>Liebe Grüße, Ron</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Christoph Heilig		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11517</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christoph Heilig]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Feb 2011 20:54:32 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Brillant im Sinn von hochintelligent - was wohl Voraussetzung für einen Wissenschaftler dieses Formats ist. Seine Arbeiten selbst kenne ich leider noch nicht. Vielleicht wird mir das zum Verständnis helfen? Oder es sogar noch mindern?

Deine Frage ist wirklich gut:

&quot;Wie harmonisiert NTW das mit seinem Worldview-Anspruch? Anders gefragt: Wie kann jemand leidenschaftlich an Jesus glauben, der selbst gar nicht an einen lebendigen Jesus glaubt und außerdem sowieso Emanation Gottes ist?&quot;

Könnte man ihn mal fragen.
Ich denke, Wright würde sagen, dass der Worldview eigentlich nicht konsistent christlich sein kann, da er elementare &quot;basic beliefs&quot; vermissen lässt. Sprich: Wenn man Borgs worldview konsequent analysiert, dann findet man hinter basic beliefs, story, answers, praxis, symbols... einen anderen worldview. Problem ist nur, dass manchmal beispielsweise die Praxis nicht unbedingt _passend_ zum motivierenden Worldview ist: Leute können beten und gleichzeitig nicht an Gott glauben. Das heißt - sie können es eigentlich gerade _nicht_, aber sie tuns. So scheint&#039;s auch bei Borg zu sein: Das was nach außen tritt folgt nicht konsequent seinen eigenen Grundvoraussetzungen. Was Wright vermutlichen sagen würde in dieser Lage ist vielleicht: &quot;Möglicherweise ist es auch umgekehrt - sein worldview ist eigentlich ganz okay, aber auf dem Weg der &#039;Verwirklichung&#039; kommt&#039;s zu allerlei Unsinn. Zumindest möchte ich mal das beste hoffen.&quot; 
So klingen zumindest diese Aussagen für mich:

“But the view I take of them – and they know this – is that they are very, very muddled. They would probably return the compliment. ... The philosophical and cultural world he [Borg] has lived in has made it very, very difficult for him to believe in the bodily resurrection. ... I actually think that’s a major problem and it affects most of whatever else he does, and I think that it means he has all sorts of flaws as a teacher, but I don’t want to say he isn’t a Christian.&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Brillant im Sinn von hochintelligent &#8211; was wohl Voraussetzung für einen Wissenschaftler dieses Formats ist. Seine Arbeiten selbst kenne ich leider noch nicht. Vielleicht wird mir das zum Verständnis helfen? Oder es sogar noch mindern?</p>
<p>Deine Frage ist wirklich gut:</p>
<p>&#8222;Wie harmonisiert NTW das mit seinem Worldview-Anspruch? Anders gefragt: Wie kann jemand leidenschaftlich an Jesus glauben, der selbst gar nicht an einen lebendigen Jesus glaubt und außerdem sowieso Emanation Gottes ist?&#8220;</p>
<p>Könnte man ihn mal fragen.<br />
Ich denke, Wright würde sagen, dass der Worldview eigentlich nicht konsistent christlich sein kann, da er elementare &#8222;basic beliefs&#8220; vermissen lässt. Sprich: Wenn man Borgs worldview konsequent analysiert, dann findet man hinter basic beliefs, story, answers, praxis, symbols&#8230; einen anderen worldview. Problem ist nur, dass manchmal beispielsweise die Praxis nicht unbedingt _passend_ zum motivierenden Worldview ist: Leute können beten und gleichzeitig nicht an Gott glauben. Das heißt &#8211; sie können es eigentlich gerade _nicht_, aber sie tuns. So scheint&#8217;s auch bei Borg zu sein: Das was nach außen tritt folgt nicht konsequent seinen eigenen Grundvoraussetzungen. Was Wright vermutlichen sagen würde in dieser Lage ist vielleicht: &#8222;Möglicherweise ist es auch umgekehrt &#8211; sein worldview ist eigentlich ganz okay, aber auf dem Weg der &#8218;Verwirklichung&#8216; kommt&#8217;s zu allerlei Unsinn. Zumindest möchte ich mal das beste hoffen.&#8220;<br />
So klingen zumindest diese Aussagen für mich:</p>
<p>“But the view I take of them – and they know this – is that they are very, very muddled. They would probably return the compliment. &#8230; The philosophical and cultural world he [Borg] has lived in has made it very, very difficult for him to believe in the bodily resurrection. &#8230; I actually think that’s a major problem and it affects most of whatever else he does, and I think that it means he has all sorts of flaws as a teacher, but I don’t want to say he isn’t a Christian.&#8220;</p>
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			</item>
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		<title>
		Von: Ron		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11516</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ron]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Feb 2011 20:37:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Christoph: Brillanz passt zu Wright, weniger zu Borg. Beim Lesen seiner Bücher habe ich unentwegt das Gefühl, er will mir schlechte Märchen erzählen. Borg leugnet übrigens die Schöpfer-Schöpfung-Unterscheidung. Jeder Mensch ist Teil Gottes. Interessant für mich ist: Wie harmonisiert NTW das mit seinem Worldview-Anspruch? Anders gefragt: Wie kann jemand leidenschaftlich an Jesus glauben, der selbst gar nicht an einen lebendigen Jesus glaubt und außerdem sowieso Emanation Gottes ist?

Liebe Grüße, Ron]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Christoph: Brillanz passt zu Wright, weniger zu Borg. Beim Lesen seiner Bücher habe ich unentwegt das Gefühl, er will mir schlechte Märchen erzählen. Borg leugnet übrigens die Schöpfer-Schöpfung-Unterscheidung. Jeder Mensch ist Teil Gottes. Interessant für mich ist: Wie harmonisiert NTW das mit seinem Worldview-Anspruch? Anders gefragt: Wie kann jemand leidenschaftlich an Jesus glauben, der selbst gar nicht an einen lebendigen Jesus glaubt und außerdem sowieso Emanation Gottes ist?</p>
<p>Liebe Grüße, Ron</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Christoph Heilig		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11514</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christoph Heilig]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Feb 2011 20:26:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ich habe gerade erst vor einigen Wochen Wrights &quot;The Resurrection of the Son of God&quot; gelesen und kann mich einfach nicht genügend hineindenken in Leute wie Borg: Hochbrilliant ... - und hochverdünnt, was sie noch an christlichem Glauben zu sich nehmen. Keine Ahnung, wie man davon leben kann.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe gerade erst vor einigen Wochen Wrights &#8222;The Resurrection of the Son of God&#8220; gelesen und kann mich einfach nicht genügend hineindenken in Leute wie Borg: Hochbrilliant &#8230; &#8211; und hochverdünnt, was sie noch an christlichem Glauben zu sich nehmen. Keine Ahnung, wie man davon leben kann.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Ron		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11513</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ron]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Feb 2011 20:19:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Peter: Hast Du denn das PDF schon gelesen? Das Skript heißt: &quot;Was bedeutet Ostern für Marcus Borg?&quot; und nicht: &quot;Warum ist das Osterverständnis von MB problematisch&quot;? Eigentlich braucht man so etwas nicht mehr kommentieren.

Liebe Grüße, Ron]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter: Hast Du denn das PDF schon gelesen? Das Skript heißt: &#8222;Was bedeutet Ostern für Marcus Borg?&#8220; und nicht: &#8222;Warum ist das Osterverständnis von MB problematisch&#8220;? Eigentlich braucht man so etwas nicht mehr kommentieren.</p>
<p>Liebe Grüße, Ron</p>
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			</item>
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		<title>
		Von: Peter		</title>
		<link>https://theoblog.de/marcus-borg-und-sein-erwachsener-glaube/11210/comment-page-1/#comment-11512</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Feb 2011 20:13:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mir fehlt die Kritik an Borg. Stattdessen wird sein Glaubensverständnis fast unkommentiert wiedergegeben...schade]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mir fehlt die Kritik an Borg. Stattdessen wird sein Glaubensverständnis fast unkommentiert wiedergegeben&#8230;schade</p>
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