Kommentare zu: Pascal: Haben die Apostel die Auferstehung Jesu erfunden?

Von: Haben die Apostel die Auferstehung Jesu erfunden? | Bibelkreis München

Haben die Apostel die Auferstehung Jesu erfunden? | Bibelkreis München — Mon, 11 Apr 2022 20:32:49 +0000

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Von: helge beck

helge beck — Sat, 07 Aug 2021 10:23:48 +0000

OK ich beende das jetzt das ist hier nicht das richtige Forum sich detailliert und vernünftig unterhalten zu können. Nur noch kurz

„Zwischen Christen kann es keine unterschiedlichen Meinungen zur Auferstehung geben.“

Diese Aussage ist faktisch falsch, die historischen Belege dafür sind mannigfaltig und finden sich ja schon in den heute kanonisch akzeptierten Bibelschriften.

Von: Udo

Udo — Sat, 07 Aug 2021 04:57:06 +0000

Zwischen Christen kann es keine unterschiedlichen Meinungen zur Auferstehung geben. Für Christen ist sie real, tatsächlich geschehen, lebensverändernde Wirklichkeit, Wahrheit. Für den Nichtchristen, egal ob als Atheist, Theologe, Wissenschaftler, Philosoph, Kirchenpräses oder wie auch immer unterwegs, ist sie Fiktion, Mythos, Kerygma oder was man sonst noch für Begriffe verwenden kann, um Einbildung und Fantasie klar oder nebulös zu betiteln.
Der Christ bekennt „Christus ist auferstanden – er ist wahrhaftig auferstanden“, und es gibt dafür viele Fakten, die sich auch dem begrenzten menschlichen Intellekt erschließen.

Von: Chrissen

Chrissen — Fri, 06 Aug 2021 21:51:03 +0000

Und hier ist wieder das sehr nervige, alte Problem mit dem Begriff „Glauben“, denn in der deutschen Sprache wird leider nicht unterschieden zwischen „Glaube“ und „Glaube“ … Der weltliche Sinn, die weltliche Bedeutung von „Glaube“ bezieht sich auf Mutmaßungen, Erwartungen, Annahmen und plumpen Möglichkeiten wie „Ich glaube, er hatte Krebs“, „Ich glaube, heute morgen sagte man im Wetterbericht, daß es bei uns regnen soll“ oder „Ich glaube (vermute), daß es kein schönes Weihnachtsfest werden wird, wenn Papa wieder trinkt“ – das hat mit dem biblischen Glauben nichts zu tun. Der Glaube im biblisch-christlichen Sinn ist keine Annahme, Vermutung oder Mutmaßung, sondern eine unmittelbare Gewißheit, die sich weltlichen Kriterien entzieht. Ich glaube (vermute/mutmaße aber nicht), daß Jesus der Christus ist, daß die Bibel Gottes wahres Wort ist und daß der Herr Jesus von den Toten zum Leben auferstanden ist – mit Vermutungen oder ähnlichem hat das nichts zu tun.

Von: helge beck

helge beck — Fri, 06 Aug 2021 19:21:25 +0000

Danke das ist mein Punkt. „Die Auferstehung“ als „real“ zu erachten (darüber was das genau heißen soll gab und gibt es ja unter Christen die unterschiedlichsten Meinungen/Definitionen) ist eine Glaubensmeinung. Der Glaube an eine „Auferstehung“ ist historisch belegtes Faktum. Alles gut also.

Von: Udo

Udo — Fri, 06 Aug 2021 16:55:20 +0000

Nun, die Auferstehung Christi ist sozusagen Herzstück des Christentums, wie Paulus treffsicher feststellt. Wer sie nicht für real hält, ist schlicht und einfach kein Christ. Stereotype wie „konservativ“ oder „fundamentalistisch“ sind hier unzutreffend. Rund um die Auferstehung gibt es viele historisch belegte Fakten, die die Auferstehung als plausible Erklärung nahe legen.

Von: helge beck

helge beck — Fri, 06 Aug 2021 10:34:03 +0000

Fakt ist: „Die Auferstehung“ als Faktum zu deklarieren ist eine Minderheitenmeinung und wird in der Wissenschaft außerhalb extrem konservativer um nicht zu sagen fundamentalistischer christlicher Kreise bergründetermaßen abgelehnt.

Der Glaube an die Auferstehung ist Fakt und das ist gut so.

Von: Stephan

Stephan — Fri, 06 Aug 2021 00:26:35 +0000

OMG da weiß jemand nicht, wie Historiker Quellen bewerten.
Wobei Quellenbewertung und deren Einstufung als glaubwürdig nichts christlicher Apologetik zu tun haben.

Von: helge beck

helge beck — Thu, 05 Aug 2021 14:12:12 +0000

OMG christliche Apologetik ist kein Zweig historischer Wissenschaft

Von: Stephan

Stephan — Thu, 05 Aug 2021 11:17:55 +0000

Geht ein Historiker an die Evangelien und die Apostelgeschichte, dann würde er nach den in der Wissenschaft geltenden Regeln davon ausgehen müssen, dass die Berichte und damit auch die Auferstehung Tatsachen sind. Es werden Zeugen benannt, die Berichte (Evangelien, Apg) waren für die Zeitgenossen daher überprüfbar. Somit ist, nach den Kriterien, die für Historiker und deren Quellenauswertungen gelten, die Auferstehung wissenschaftlich belegt. Nur H.B. zündet immer wieder Nebelkerzen.

Kor 15, 6 Danach ist er gesehen worden von mehr als fünfhundert Brüdern auf einmal, von denen die meisten noch heute leben, einige aber sind entschlafen.

Von: helge beck

helge beck — Thu, 05 Aug 2021 10:02:20 +0000

Lee Strobel? Seriously? Da halte ich mich doch lieber an seriöse fundierte wissenschaftliche Forschung zum Thema.

Von: helge beck

helge beck — Thu, 05 Aug 2021 09:59:14 +0000

Fakt ist, dass eine wie auch immer geartete "Auferstehung ihres Herrn" nicht wissenschaftlich belegbar ist. Was belegbar ist, ist der Glaube daran, dass Schüler Jesu anfingen, daran zu glauben. Und das ist erklärbar durch das faktisch weit verbreitete Phänomen der subjektiven Erfahrung, geliebte Verstorbene wieder zu sehen. Und das ist gut so.

Von: Udo

Udo — Wed, 04 Aug 2021 17:36:59 +0000

@ Helge Beck: Nein, eben nicht nur Glaubensmeinungen, sondern auch Fakten. Wie gesagt, einfach mal die Vorurteilsbrille abnehmen und Leo Strobel lesen.

Von: Chrissen

Chrissen — Wed, 04 Aug 2021 17:00:16 +0000

Das wäre doch auch total unlogisch, denn sie hätten rein gar nichts davon gehabt, nichts, wirklich nichts, keinerlei Vorteil. Abgesehen davon kann man sich zwar einbilden, ein Christ zu sein, das berichtet ja auch die Bibel, aber man kann sich, so meine Erfahrung, den Heiligen Geist nicht einbilden. Ich bin ein wiedergeborener Christ, der mit dem Heiligen Geist versiegelt ist, wie es die Heilige Schrift nennt. Da ist unmittelbare Einsicht, Erkenntnis und Gewißheit. Er leitet und führt mich, hält mich bei Sünde, Irrlehren, Falschpredigern und eigenem nicht gottgefälligen Leben in Unruhe und so weiter und so fort. Meine Erfahrung mit „eingebildeten Christen“ war hingegen, daß sie so etwas nie hatten und alles, was sie taten, doch letztlich spätestens im entscheidenden kleinen Teil, also im Kern, so ziemlich ihr eigenes „Ding“ war, nicht das des heiligen Gottes und wie Er sich in der Schrift mit seinem Willen offenbart.

Also für mich: Keinerlei Vorteil bei den Zeugen und Jüngern Jesu, im Gegenteil, Leid, Not, Verfolgung, körperlicher Tod und oft auch Entbehrung (bis heute für viele Christen; auch wenn wir westliche Christen da noch recht frei und im Wohlstand leben können).

Von: helge beck

helge beck — Wed, 04 Aug 2021 16:51:36 +0000

ja ganz offensichtlich Glaubensmeinungen und das ist gut so

Von: Udo

Udo — Wed, 04 Aug 2021 08:12:38 +0000

Ja, und hier handelt es sich ganz offensichtlich auch nicht um die „subjektive Erfahrung, geliebte Verstorbene wieder zu sehen“. Bei allen offenen Fragen bin ich als Wissenschaftler immer wieder erstaunt, wieviel sich hier auch menschlicher Logik unmittelbar erschließt.
Siehe auch zum Beispiel „Lee Strobel: Der Fall Jesus“.

Von: helge beck

helge beck — Tue, 03 Aug 2021 20:43:39 +0000

„Verschwörung“ oder „Erfindung“ sind doch gar nicht nötig, die subjektive Erfahrung geliebte Verstorbene wieder zu sehen ist ein weit verbreitetes gewöhnliches Phänomen.