Sehr interessant gemacht … und sehr deutlich.
Und wieder mal wird für mich deutlich: viel mehr müssen wir alle – egal welcher Denomination oder Kirche – die wir an die Allmacht Gottes glauben, als VATER, SOHN und HEILIGER GEIST – für die Bösen der Welt beten.. für die sogenannten Strippenzieher, für die Oligarchen und Reichen …dass unser HERR und HEILAND ihr Herz und ihren Verstand erleuchtet. Nur ER kann Herzen verändern.

Man konnte wohl, wenn man genau zugheört hätte, seit 2008 wissen, dass Putin etwas „plant“ … selbst wenn er die Ukraine bekommt – was Gott verhüten möge.. er wird nicht aufhören …

Ja, genauso geht es mir auch. Als ich Rons Beitrag zu Vollmer gelesen hatte, war ich schockiert. Und dachte: wir sollten aufhören, Menschen auf einen Sockel zu stellen und zu bewundern. Und uns stattdessen eher als Sünder begreifen – wie alle anderen Menschen um uns herum. Mit dem einzigen Unterschied, dass wir Gottes Gnade und Versöhnung angenommen (oder eher von IHM zugesprochen??) bekommen. Sünder bleiben wir auch nach der Umkehr. Und Vergebung gibt es auch für die Sünden von Vollmer und Zacharias – das setzt m.E. aber ein Bekennen voraus. Und da habe ich so meine Bauchschmerzen damit, solche Dinge mit ins Grab zu nehmen. Gerade dann, wenn man anderen Menschen etwas angetan hat, ist es letztlich nicht damit getan, „nur“ Gott um Vergebung zu bitten, sondern die Bitte um Vergebung bei den Opfern gehört dazu.

Aber zurück bleibt im Angesicht der bei Vollmer und Zacharias bekannt gewordenen Dinge tiefe Beschämung und die Frage: „Was ist der Mensch, dass du dich seiner annimmst?“

Trotzdem Danke für die Antwort und ein kleiner Hinweis: die Stelle aus dem Korintherbrief ist m.E. nicht auf Verhaltensweisen gerichtet, bei denen man sich auch mal irren kann. Es geht dort eher um Handlungen und Haltungen, bei denen ein Irrtum größtenteils ausgeschlossen ist. Welcher Habgierige und Götzendiener könnte im Angesicht Gottes von „leider geirrt aber gut gemeint“ sprechen. Von daher glaube ich nicht, dass in Gottes kommendem Reich Menschen zu finden sind, die dauerhaft, fortwährend (!!) und reuelos in solchen Handlungen stecken.

Leider ist in unserer Gesellschaft die Diskussionskultur bei unterschiedlichen Meinungen nicht so angenehm wie hier.

Hmm, ich lese aber auch: „Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lustknaben noch Knabenschänder noch Diebe noch Habgierige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes ererben. Und solche sind einige von euch gewesen.“

Also einen Unterschied von Vorher und Nachher sollte es schon geben.

Ich hoffe und bete, dass sich die Situation verbessert.
Vielleicht nutzt Gott diese Krise auch für ein Umdenken wieder mehr hin zum christlichen Glauben in Europa.

Einen gesegneten Sonntag allen!

@Stephan: Ich gebe zu, dass ein s/w Denken im Blick auf kriegerische Auseinandersetzungen naiv ist. Alle haben Interessen. Schandtaten gibt es idR bei allen Seiten.

Aber ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass für Dich Putin das Opfer ist und er lediglich auf Bedrohungen reagiert.

Schau Dir mal die russische Presse an. In Russland wurden die freien Medien stillgelegt. Die kommunistische Prawda meldet noch. Sie berichtet von der Anwesenheit von NATO-Truppen, die an die ukrainische und russische Grenze vordringen. Sie lobt die russischen Helden, die in der Ukraine Frieden bringen. Sie berichten, dass Putins Truppen einen von der Ukraine provozierten Atomunfall verhindert haben. Und so fort.

Stephan, jemand, der Frieden und Freiheit fördern möchte, schützt das Recht auf freie Meinungsäußerung. Putin macht seit Jahren das Gegenteil. Ich vermute, dass er keinem mehr vertraut, auch im eigen Stab nicht. Dass, was jetzt gerade passiert, hat er von langer Hand vorbereitet. Und man hätte es nicht verhindern können, wenn man sich mehr mit seinen Ängsten beschäftigt hätte.

Wie schon einmal gesagt, die großmaulige Kommunikation gegenüber dem russischen Volk fand und finde ich bedenklich. Mit einem Schönreden der Lage in der Ukraine (unabhängig vom Krieg) kann ich nichts anfangen. Eine Verteidigung Putins finde ich allerdings angesichts der Entwicklungen noch viel bedenklicher. Da muss ich keine fünf Jahre warten und schauen, was in der besetzten Ukraine passiert. Dafür reicht mir ein Blick nach Russland, in dem eine Scheindemokratie mit diktatorischen Zügen aufgerichtet wurde.

Liebe Grüße, Ron

P.S. Neonazis gibt es übrigens nicht nur auf ukrainischer Seite. Die Russische Nationale Einheit unterstützt Putin: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russische_Nationale_Einheit

Was ich halt aufgrund von Putins Äußerungen vermute, er nimmt ja auch in seiner Rede reichlich Rückblicke in die russische Vergangenheit auf, dass er bzw. Russland tatsächlich Ängste hat und die für begründet hält. Hinzu kommen dann solche Äußerungen wie die von AKK in 2021.
Nun sag aber z.B. mal einem Klaustrophobiker, dass seine Ängste unbegründet sind. Ist er dann geheilt?

Und was die Probleme und der Rassismus in der Ukraine angeht: man könnte ihm ja vorwerfen, warum hat er sich nicht vorher um friedliche Lösungen gekümmert, es gibt ja noch sowas wie den Gerichtshof für Menschenrechte. Tja, schade, den hat er angerufen, und passiert ist dann genau gar nichts:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-07/egmr-strassburg-russland-ukraine-klage-diskriminierung-bevoelkerung
Man könnte nun auf die Idee kommen, dass dem Westen dort gar nicht an Frieden gelegen ist – wenn der Russe sich um Probleme vor der eigenen Haustür kümmern muss, dann hat er weniger finanzielle und militärische Möglichkeiten, woanders Ärger zu machen. Und wenn aufgrund von Konflikten ein Finanzbedarf da ist, kann man auch weiter von sicheren Öllieferungen in die USA ausgehen, oder Gaslieferungen in den Westen, oder besser noch: amerikanisches teures Frackinggas nach Europa mit Schiffen liefern, die u.a. mit russischem Öl angetrieben sind.

Hier mal noch eine aktuelle Linksammlung eines ansonsten eher linken atheistischen Bloggers zum Thema Neonaziproblem in der Ukraine: https://blog.fefe.de/?ts=9cdf37da
Nur mal so als Hinweis, was wir eigentlich alles wissen (könnten), und wieweit das uns hier seit 8 Jahren am Allerwertesten vorbei geht.

Und was passiert: statt diesen Leuten den finanziellen Nährboden zu entziehen, die kassieren für die Durchleitung von Gas durch deren Pipelines ab, wird Nord Stream 2 torpediert. Damit eben genau nicht der Finanzentzug für die Ukraine möglich ist.

Da kann sich jetzt jeder selbst einen Kopf machen, ob man durch gezieltes Unterlassen nicht seitens des Westens zu einer Eskalation aktiv beigetragen haben könnte.

Als Putin hätte ich mir auch einen Kopf gemacht, was wohl als nächstes kommt und die Signale des Westens nicht gerade als Wohlwollen und Sicherheitsgarantien gedeutet. Wahrscheinlich ist es gut, dass der HERR mich nicht zum Politiker gemacht hat – ich hätte an Putins Stelle wohl deutlich eher die Reißleine gezogen.

Um das Thema mal einem möglichen Diskussionsende näher zu bringen, denn eine gemeinsame Sicht werden wir aufgrund eines unterschiedlichen Bias hier wohl nicht erreichen: Putin hat ja nun angeblich feste Ziele, die er erreichen möchte, Sicherheit für die russischen Bürger in der Gegend, Vernichtung der Neonazis, danach Rückzug aus der Ukraine. Ich denke mal, nachdem er eine für sich passende Regierung eingerichtet hat.
Damit haben wir eine ganz gute Möglichkeit später rückblickend zu überprüfen, ob wir im Moment die richtige Position bezogen haben und könnten uns korrigieren, wie wir es nach all den anderen Konflikten der letzten Jahre hätten auch tun sollen – sofern die Situation nicht vorher zum dritten (atomaren) Weltkrieg eskaliert.

@Stephan: Ja, Abschreckungsszenarien. Legitim. Länder wie Polen, Litauen, Lettland und Estland wurden ja schon von Russland überfallen. Und es ist bekannt, dass Putin gern einen Landzugang für Kaliningrad hätte.

Meinst Du denn, dass die NATO einen Angriff auf Russland geplant hat?

Liebe Grüße, Ron

Zitat:
„Engels: Die Agentur Reuters berichtet heute Früh, dass die NATO über regionale Abschreckungsszenarien für die baltische und auch die Schwarzmeer-Region nachdenke, auch möglicherweise im Luftraum mit Nuklearwaffen. Ist das der Weg der NATO?
Kramp-Karrenbauer: Das ist der Weg der Abschreckung. Wir müssen Russland gegenüber sehr deutlich machen, dass wir am Ende – und das ist ja auch die Abschreckungsdoktrin – bereit sind, auch solche Mittel einzusetzen, damit es vorher abschreckend wirkt und niemand auf die Idee kommt, etwa die Räume über dem Baltikum oder im Schwarzmeer NATO-Partner anzugreifen.“

Ist letzteres der Fall, dann stehen wir jetzt einen politischen Fehler vor einem russischem Erstschlag, ggf. mit Atomwaffen. Ist ersteres der Fall, dann wird er sich als bisheriger Hardliner kein Anzeichen von Schwäche erlauben können, um nicht im eigenen Land als auch im Ausland unglaubwürdig zu wirken. Und dann stehen wir jetzt einen politischen Fehler vor dem dritten Weltkrieg.
https://www.youtube.com/watch?v=i2CiVXzoTUw

Letztendlich können wir nur für Besonnenheit bei allen beteiligten Politikern beten.

Ich hoffe auch, dass die NATO hier bei aller Not nüchtern handelt und sich nicht auf eine Weise provozieren lässt, durch die alles noch schlimmer wird.

Liebe Grüße, Ron

Da kann man nur hoffen, dass westliche Politiker und Putin besonnen bleiben. Zumindest gibt es genug Anlass, für die Obrigkeiten zu beten.