Kommentare zu: Schadet die Bibelwissenschaft dem Glauben?

Von: Markus Jesgarz

Markus Jesgarz — Tue, 12 May 2020 21:34:58 +0000

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage auf der Seite 35 von 50 in der Seitenangabe im 2. Absatz am Anfang:
http://new.cb-buchshop.de/FTP/Perspektive%202020_03.pdf
Betrachten wir zweitens den Befund zum Titel „Messias“ bzw. „Christus“, so fällt auf, dass dieser während Jesu Wirken in Galiläa noch keine Rolle spielt, sondern, von den Einleitungen in die Evangelien abgesehen, erstmalig im Petrusbekenntnis erwähnt wird (vgl. Mt 16,13-20; Mk 8,27-30 und Lk 9,1821). Später ist es genau dieser Jesus, der den Messiastitel für sich in Anspruch nimmt.
Meine Meinung ist:
1.
Der alttestamentliche Messias musste auch Gott selbst sein.
Im Beitrag:
ZWÖLF PUNKTE, DIE ZEIGEN, DASS DAS CHRISTENTUM WAHR IST
http://bastionbooks.com/wp-content/uploads/Twelve-Points-That-Show-Christianity-Is-True.pdf
EIN HANDBUCH ZUR VERTEIDIGUNG DES CHRISTLICHEN GLAUBENS
von Dr. Norman L. Geisler steht ab der Seite 103 von 192 in der Seitenangabe unter „THE OLD TESTAMENT BACKGROUND FOR CHRIST’S CLAIMS TO DEITY“ („DER ALTTESTAMENTLICHE HINTERGRUND FÜR DEN ANSPRUCH CHRISTI AUF DIE GOTTHEIT“):
Der Anspruch auf die Gottheit Christi kommt lange vor seiner Geburt. Es gab zahlreiche alttestamentliche Vorhersagen über den Messias (siehe in Matthäus 5,17; Lukas 24,27, 44; Johannes 5,39; Hebräer 10,7), die ebenfalls Gottheit für ihn beanspruchten:
In Psalm 2,7 heißt es: „Der Herr hat zu mir gesagt: Du bist mein Sohn…“.
Psalm 45,6-7 fügt hinzu: „Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit“ (der in Hebräer 1,8 verwendet wurde, um seine Gottheit zu zeigen).
In Psalm 110,1 heißt es: „Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setz dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde zu deinem Schemel mache“ (das wurde von Jesus in seinem Anspruch, der Messias zu sein, in Matthäus 22,43-44 zitiert).
Sprüche 30,4 spricht von Gottes Sohn: „Was ist sein Name, und was ist der Name seines Sohnes, wenn du weißt.“
Jesaja 9,6 erklärt: „Sein Name soll genannt werden: Wunderbarer Ratgeber, mächtiger Gott, Vater der Ewigkeit.
Jesaja 63,7-10 erwähnt alle drei Mitglieder der christlichen Dreifaltigkeit: „Der Herr [der Vater] hat uns beschenkt. Und der Engel [Bote] seiner Gegenwart [der Sohn] hat sie gerettet [vgl. Exodus 3,2-14]. . . . Doch sie rebellierten und betrübten Seinen Heiligen Geist [den Heiligen Geist].
In Sacharja 1,12 spricht der Sohn zum Vater: „Der Engel [Gesandte] des Herrn antwortete und sprach: Herr der Heerscharen.“
In Sacharja12,10 heißt es: „Und ich [der Herr] werde über das Haus David gießen …; dann werden sie auf mich [den Herrn] schauen, den sie durchbohrt haben; sie werden um ihn trauern, wie man um seinen einzigen Sohn trauert. Dies wird im Neuen Testament auf Christus angewandt (vgl. Johannes 19,37).
Sacharja14,16 nennt den Messias Gott: „Alle Völker, die gegen Jerusalem gezogen sind, sollen von Jahr zu Jahr heraufziehen, um den König, den Herrn des Heeres, anzubeten und das Laubhüttenfest zu feiern.
Die hervorgehobenen Worte im Text weisen darauf hin, dass der Messias nicht nur Gottes „Sohn“, sondern Gott selbst sein sollte. Er wird Jahwe [der Herr] genannt, ein Begriff, der im Alten Testament nur für Gott verwendet wird. Er war der „Engel des Herrn“, der von Mose angebetet wurde und sich selbst das große „ICH BIN“ nannte (in Exodus 3,14). Er wird an mehreren Stellen als eine von Gott dem Vater unterschiedene Person angesehen und sogar ein Gespräch mit ihm geführt ( Psalm 45,6-7; Psalm 111,1; Sacharja 1,12). Man nannte ihn den „Mächtigen Gott“ ( Jesaja 9,6) und dennoch den, der „durchbohrt“ werden und als „einziger Sohn“ sterben würde. Es war klar, dass der Messias mehr als nur ein Mensch sein musste; er musste auch Gott selbst sein.
2.
Jesus von Nazareth beanspruchte Gott selbst zu sein.

Von: DanielV

DanielV — Thu, 07 May 2020 09:03:20 +0000

Schwierig wird es, wenn die Theologie am Ende in der Anthropologie versenkt wird… egal ob evangelikal-fromm, oder agnostisch, oder mystisch-esoterisch.

In der Frage nach Methoden und Gottesbild fand ich diesen Vortrag klärend und weiterführend:

Prof. Armin Baum – Die historisch kritische Methode in der Bibelwissenschaft:
https://www.youtube.com/watch?v=LcoqNAOdnwI

Von: Gast

Gast — Thu, 07 May 2020 06:00:36 +0000

Die Frage ob Bibelwissenschaft dem Glauben schadet oder ihn in neue Tiefen führt ist doch völlig falsch gestellt. DIE Bibelwissenschaft gibt es nicht!!! Es gibt nur verschiedene Wissenschaften die mehr oder weniger auf den biblischen Text, aber genauso auch auf alle anderen beliebigen Texte angewendet werden um diese zu erklären. Die einzige Frage die demnach besteht ist die, welcher Wissenschaftszweige wir uns in welchem Maße und unter welchen Vorentscheidungen bedienen. Dies kann je nach Ausleger und theologischer Schule sehr unterschiedlich sein und führt so auch zu unterschiedlichen Hermeneutiken. Ob und wie diese verschiedenen Hermeneutiken dem Glauben schaden ist dann eine sehr subjektive Entscheidung und kann objektiv im Sinne von „bis hier hin und nicht weiter“ nicht mehr entschieden werden. Denn wer von uns kann denn diese Grenze ziehen?? Der biblische Text tut es nicht! Menschen wie Herr Zimmer ziehen sie eben weiter, andere enger. Beides kann den Glauben schaden als auch ihn neue Tiefen führen.

Von: Markus Jesgarz

Markus Jesgarz — Thu, 07 May 2020 02:30:51 +0000

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage:
https://theoblog.de/schadet-die-bibelwissenschaft-dem-glauben-2/35060/comment-page-1/#comment-86900
Einige haben versucht, diese Lehren, die das Evangelium wahr machen, herunterzuspielen, zu verändern oder anzugreifen. Daher bin ich durch meinen Glauben verpflichtet, wie von Jesus Christus und seinen Aposteln gelehrt, solche wesentlichen Lehren wie die göttliche Inspiration der Schrift, die dreieinige Natur Gottes und die menschliche Verderbtheit aufrechtzuerhalten; Die jungfräuliche Geburt Christi, die Sündenlosigkeit Christi, die Gottheit und die Menschlichkeit Christi; die Notwendigkeit der Gnade Gottes, die Notwendigkeit des Glaubens, Christi sühnender Tod, körperliche Auferstehung und Himmelfahrt; seine priesterliche Fürsprache und sein zweites Kommen.
Meine Meinung ist:
Die Verteidigung und Bekräftigung des Evangeliums ist wichtig.
1.
In Philipper 1,7 steht:
https://www.bibleserver.com/SLT/Philipper1%2C7
Es ist ja nur recht, dass ich so von euch allen denke, weil ich euch im Herzen trage, die ihr alle sowohl in meinen Fesseln als auch bei der Verteidigung und Bekräftigung des Evangeliums mit mir Anteil habt an der Gnade.
2.
Im Beitrag von Wikipedia zu „Norman Geisler“ steht unter „Outline of Geisler’s apologetic system“ („Entwurf von Geislers apologetischem System“):
https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Geisler#Outline_of_Geisler's_apologetic_system
Geisler ist in erster Linie als klassischer christlicher Apologet bekannt. Zwischen 1970 und 1990 nahm er an Dutzenden von öffentlichen Debatten teil und erwarb sich einen Ruf als Verteidiger des Theismus, biblischer Wunder, der Auferstehung Jesu und der Zuverlässigkeit der Bibel. Der erste Versuch, einen Überblick über seine apologetische Methode zu veröffentlichen, fand sich in einem Anhang seines 1990 erschienenen Buches When Skeptics Ask (Wenn Skeptiker fragen).
https://bibelkreismuenchende.wordpress.com/2007/01/05/wenn-skeptiker-fragen/
Der Anhang trägt den Titel „Argumentationslinie zum Christentum von Grund auf“, und darin sehen wir eine hochrangige Sicht des ganzheitlichen Systems der klassischen Apologetik, das er im Laufe der Jahre entwickelt hatte.
https://www.evangeliums.net/buecher/rezension_wenn_skeptiker_fragen.html
Die erste Skizze enthielt vierzehn Argumentationspunkte:
1. Es gibt selbstverständliche Wahrheiten (z.B. „Ich existiere“, „Die Logik gilt für die Wirklichkeit“).
2. Die Wahrheit entspricht der Wirklichkeit.
3. Wahrheit ist erkennbar mit dem Verstand. (alle anderen Ansichten sind selbstzerstörerisch).
4. Man kann von selbstverständlichen Wahrheiten zur Existenz Gottes übergehen.
1. Das Argument aus der Schöpfung (geht von „Ich existiere“ aus)
2. Das Argument der Moral (geht von „Werte sind unbestreitbar“ aus)
3. Das Argument aus dem Design (geht von „Design impliziert einen Designer“ aus)
5. Gott ist ein notwendiges Wesen (Argument vom Sein).
6. Meine Existenz ist nicht notwendig (ersichtlich aus der Definition eines notwendigen Wesens).
7. Deshalb ist der Theismus wahr (es gibt ein notwendiges Wesen jenseits der Welt, das die kontingenten Dinge in der Welt erschaffen hat und in die Welt eingreift [Kap. 3]).
1. Der Einwand des Problem des Bösen kann gelöst werden.
2. Der Einwand gegen Wunder kann gelöst werden.
8. Die Bibel ist ein historisch zuverlässiges Dokument.
1. Geschichte ist ein objektives Studium der Vergangenheit.
2. Es gibt zahlreiche historische, archäologische und wissenschaftliche Beweise, die die Zuverlässigkeit der Bibel bestätigen. (Folgerung: Die Bibel gibt eine zuverlässige Aufzeichnung der Lehre Jesu Christi).
9. Jesus behauptete, sowohl ganz Mensch als auch ganz Gott zu sein.
10. Er lieferte Beweise, um diese Behauptung zu untermauern.
1. Die Erfüllung der Prophezeiung
2. Sein wunderbares und sündloses Leben
3. Seine Auferstehung
11. Deshalb ist Jesus sowohl ganz Mensch als auch ganz Gott.
12. Was immer Gott lehrt, ist wahr.
13. Jesus (Gott) lehrte, dass das Alte Testament das inspirierte Wort Gottes ist, und er versprach das Neue Testament.
14. Daher sind sowohl das Alte als auch das Neue Testament das inspirierte Wort Gottes.
https://www.fest-und-treu.de/index.php?id=2&a=1522
Der Überblick über sein System wurde später in einem 12-Punkte-Schema leicht gestrafft. Ab 1999 lässt es sich wie folgt zusammenfassen:
https://www.difa3iat.com/wp-content/uploads/2014/05/Baker-Encyclopedia-Of-Christian-Apologetics.pdf
(Geisler, N. L. „Apologetics, Argument of“, in The Baker Encyclopedia of Christian Apologetics. Grand Rapids, MI: Baker Books. 1999)
1. Die Wahrheit über die Wirklichkeit ist bekannt.
2. Gegensätze können nicht beide wahr sein (Das Nicht-Widerspruchsprinzip).
https://de.wikipedia.org/wiki/Satz_vom_Widerspruch
3. Es ist wahr, dass der theistische Gott existiert.
4. Wenn Gott existiert, dann sind Wunder möglich.
5. Wunder, die im Zusammenhang mit einem Wahrheitsanspruch vollbracht werden, sind Handlungen Gottes, um die Wahrheit Gottes durch einen Boten Gottes zu bestätigen.
6. Das Neue Testament ist historisch zuverlässig.
7. Wie im Neuen Testament bezeugt wird, behauptete Jesus, Gott zu sein.
8. Jesu Anspruch auf Göttlichkeit wurde durch Wunder, insbesondere durch die Auferstehung, bewiesen.
9. Daher ist Jesus Gott.
10. Weil Jesus Gott ist, ist das, was Jesus als wahr bezeugt hat, wahr.
11. Jesus bejahte, dass die Bibel das Wort Gottes ist.
12. Daher ist es wahr, dass die Bibel das Wort Gottes ist, und alles, was einer biblischen Wahrheit entgegensteht, ist falsch.
Dieselben zwölf Schritte dienten 2004 als Rahmen für die Kapitel des sehr populären Buches I Don’t Have Enough Faith to be an Atheist (Ich habe nicht genug Glauben, um ein Atheist zu sein)
https://static.crossway.org/excerpt/9781433506390-epdf.pdf
und für Geislers E-Book Twelve Points that Show Christianity is True (Zwölf Punkte, die zeigen, dass das Christentum wahr ist).
http://bastionbooks.com/wp-content/uploads/Twelve-Points-That-Show-Christianity-Is-True.pdf

Von: Markus Jesgarz

Markus Jesgarz — Wed, 06 May 2020 13:06:29 +0000

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage:
https://theoblog.de/schadet-die-bibelwissenschaft-dem-glauben-2/35060/comment-page-1/#comment-86898
Es ist nun leider eine Tatsache, dass evangelikale Theologie einen denkenden Menschen nicht befriedigen kann.
Meine Meinung ist:
Die Aussage ist kontrafaktisch: Es ist nun leider eine Tatsache, dass evangelikale Theologie einen denkenden Menschen nicht befriedigen kann.
Im Beitrag:
Warum ich ein Christ, Protestant und Evangelikaler bin
https://www.academia.edu/40830990/Why_I_Am_a_Christian_Protestant_and_Evangelical
von Doug Potter steht unter „Protestant“ ab dem 3. Absatz:
Zweitens, dass Jesus Christus die Errettung lehrte, vor Gott gerechtfertigt zu sein durch den Glauben an ihn, unabhängig von allen guten Taten oder Werken, die wir getan haben oder tun werden (Römer 4). Als solche verdienen die guten Werke, die wir vollbringen, nicht unsere ewige Errettung vor Gott. In der Tat sollten wir darin wachsen, gute Werke zu tun, zu unserer moralischen Verbesserung und himmlischen Belohnung, was für das Wachsen in der Treue von entscheidender Bedeutung ist. Und dieser offenbarte Glaube sollte nicht allein sein (d.h. ohne Werke, Jakobus 2). Die Werke helfen zu zeigen, dass der Glaube echt ist, aber der Glaube, der uns ewig rettet, beruht einzig und allein auf dem stellvertretenden Sühneopfer Jesu Christus am Kreuz und sonst nichts (Epheser 2,8-10). Daher sola fide.
Drittens, dass Jesus Christus unser Hohepriester ist, der allein in unserem Namen vor Gott Fürsprache für uns einlegt (Hebräer 9,15). Denn er war ein für allemal das Opfer für die Sünde (Hebräer 7,27). Deshalb brauchen wir keine weiteren Opfer oder durch irgendeine andere Gruppe, ob Mensch oder Geschöpf, lebendig oder tot, zu beten oder um für die Vergebung der täglichen Sünden in unserem Namen zu bitten. Wir haben direkten und unmittelbaren Zugang zu Gott durch Jesus Christus. Daher das Priestertum aller Gläubigen. Dies veranlasst mich, das Wichtigste von Jesu Lehre hervorzuheben: Das Evangelium.
Evangelikal
Das neue Evangelium (griechisch für gute Nachricht) nach der Reformation wurde während der Aufklärung und insbesondere durch die Zunahme negativer Kritik angegriffen. Das Christentum kämpfte wieder einmal um sein Überleben in den eigenen protestantischen Kirchen. Das Evangelium brauchte eine gründliche Verteidigung. Jesus verließ seine Nachfolger mit dem Gebot, dass sie, wenn sie in die Welt gehen, die gute Nachricht weitergeben sollen von Jesu Leben, Tod und Auferstehung, die die Strafe der Sünde aller Menschen und Nationen bezahlte und sie im Glauben zu taufen, und sie zu lehren, alles zu befolgen, was Jesus befohlen hat (Matthäus 28,18-20). Nachdem wir Christus gefolgt sind, sind wir alle Evangelisten, denen es nicht nur darum geht, es anderen mitzuteilen, sondern auch ein Leben in ethischer Rechtschaffenheit zu führen. Allerdings wird diese Botschaft der guten Nachricht und des rechten Lebens durch bestimmte Doktrinen und ethische Lehren unterstützt, die erhalten und verteidigt werden müssen.
Einige haben versucht, diese Lehren, die das Evangelium wahr machen, herunterzuspielen, zu verändern oder anzugreifen. Daher bin ich durch meinen Glauben verpflichtet, wie Jesus Christus und seine Apostel lehrten, eine so wesentliche Lehre wie die göttliche Inspiration der Schrift, die dreieinige Natur Gottes, menschliche Verderbtheit; Christi jungfräuliche Geburt, Christi Sündlosigkeit, die Gottheit und Menschlichkeit Christi; die Notwendigkeit der Gnade Gottes, die Notwendigkeit des Glaubens, Christi sühnender Tod, leibliche Auferstehung und Himmelfahrt; seine priesterliche Fürsprache und sein zweites Kommen.
Ich bin auch durch meinen Glauben verpflichtet, die Anwendung der ethischen Lehren Jesu Christi aufrechtzuerhalten, die ignoriert werden. Essentielle ethische Lehre wie die Zusammenfassung der 10 Gebote in dem größten Gebot (Matthäus 22,37-40), und veranschaulicht in seinen Predigten, Gleichnissen und Wundern. Diese Lehre muss heute angewandt werden, um die Ermordung ungeborener Kinder zu stoppen (Matthäus 5,21-22), um die Heiligkeit der Ehe zu wahren (Hebräer 13,4) und alle Formen sexueller Unmoral zu vermeiden (1. Thessalonicher 4,3).
Einige mögen zusätzliche Lehren und ethische Lehren in der Schrift und in der Anwendung auf heutige Fragen finden, aber kein Evangelikaler sollte die oben genannten streichen. Eine Leugnung oder Änderung einer dieser wesentlichen Doktrinen beinhaltet einen expliziten oder impliziten Angriff auf das Evangelium Jesu Christi und ruft das göttliche Gericht hervor. Es scheint, nur der evangelikale Protestant trägt heute diese Fackel. Das Banner oder der Name über diesen Lehren kann sich morgen ändern, aber das geschriebene Wort bleibt für immer. Also, melden Sie sich!
Heute, da es morgen vielleicht schon zu spät ist, lade ich Sie ein, ein christlicher Gläubiger und ein Nachfolger von Jesus zu werden. Lernen Sie über ihn direkt aus den Schriften seiner Apostel und Propheten in einer evangelikalen Kirche. Halten Sie ihre Übereinstimmung mit dem Protestantismus aufrecht und tun Sie die Arbeit eines Evangelisten, um diesen Glauben zu verbreiten, wo immer Sie hingehen und wem immer Sie begegnen, und verteidigen Sie diesen Glauben, wenn es nötig ist (Philipper 1,16), bis er zurückkehrt.

Von: Manfred Reichelt

Manfred Reichelt — Wed, 06 May 2020 06:42:03 +0000

Man kann „Peter“ sicher gut verstehen. Es ist nun leider eine Tatsache, dass evangelikale Theologie einen denkenden Menschen nicht befriedigen kann. Aber letzten Endes auch „Worthaus“ nicht, denn das tendiert doch mehr in die Richtung alles Übernatürliche zu leugnen.
Ob so oder so, jeder, der Jesus heute nachfolgen will, muss durch die Schriftgelehrsamkeit der Pharisäer oder Sadduzäer hindurch, um zur Wahrheit zu kommen.
Ein guter Gradmesser für echten Glauben ist, inwieweit ich (jemand) etwas von Psychologie versteht:
https://manfredreichelt.wordpress.com/2017/02/17/jeder-christ-ein-psychologe/

Von: Flo Gostner

Flo Gostner — Tue, 05 May 2020 10:53:22 +0000

Dazu ein Zitat von C.S. Lewis‘ Screwtape (aus Kapitel XXV der Dienstanweisungen für einen Unterteufel):

Setze an die Stelle des eigentlichen Glaubens eine Mode mit einer christlichen Färbung. Nütze ihren Abscheu vor „immer denselben alten Dingen“ aus. Dieser Abscheu vor „immer denselben alten Dingen“ ist eine der wertvollsten Leidenschaften, die wir je in einem Menschenherzen erzeugt haben. Er ist eine nie versiegende Quelle der Ketzerei in der Religion, der Torheiten im Staate, der Untreue in der Ehe und der Unbeständigkeit in der Freundschaft.