Kommentare zu: Verfolgung und Diskriminierung von Christen (Teil 2)

Von: Joschie

Joschie — Tue, 30 Oct 2012 08:53:37 +0000

@Ron dieses ganze Diskursion war doch schon mal da nur das Th.Schirrmacher diesmal mit dem gleichen Thema Max Klingberg vorschickt. Diese Diskursionen kann ja Th.Schirrmacher und C.o. in seinen Intellektuellen Zirkeln führen nur den verfolgten Geschwistern in den verschiedensten Ländern ist damit in keiner Weise geholfen.

Von: Roderich

Roderich — Mon, 29 Oct 2012 20:40:13 +0000

Es ist wirklich ein doppeltes Anliegen: absolut primär und entscheidend, dass säkulare Medien nicht mehr das Thema Christenverfolgung als Tabu behandeln, und z.B. im Falle verfolgter Muslime oder Buddhisten ganze Kampagnen fahren (was ja an sich schön ist) aber dann die Christen nur als Nebensache behandeln. Die Christenverfolgung in Nigeria z.B. wäre genug Stoff, um die Multi-Kulti-Ideologie zu widerlegen und den Islam in ein ganz anderes Licht zu rücken. Ganz zu schweigen von der Jahrelangen torched earth Kampagne im Sudan, von den Verfolgungen in allen arabischen Ländern etc.

Als zweites Anliegen, das allerdings von der Bedeutung WESENTLICH unwichtiger ist, ist, dass wir als Christen genauer werden bei den Zahlen.

Diese Relation dürfen wir bei der ganzen Sache nie vergessen. Christenverfolgung bleibt eine der groessten humanitären Katastrophen. Schön, wenn wir unsere Sache genauer nehmen, aber Erbsenzaehlerei bzw Ungenauigkeit dabei darf nicht dazu führen, dass das Hauptproblem (die Existenz riesiger Erbsenfelder) weiterhin übersehen wird.

Je genauer wir unsere Sache nehmen, desto mehr haben wir das moralische Recht, ernst genommen zu werden bei unseren Forderungen.

Von: Ron

Ron — Mon, 29 Oct 2012 19:42:06 +0000

@Lutz: Bei dem Buch handelt es sich um eine Aufsatzsammlung, bei der – wie jedes Jahr – auch die OD-Zahlen veröffentlicht werden. Das Problem der genauen Zahlen und der Schätzungen ist ein seit vielen Jahren unter den Experten bekanntes. Es gibt keine genauen Zahlen. Max Klingberg mahnt genau deshalb völlig zurecht zur Vorsicht. Der von ihm erwähnte Artikel ist in einer vereinfachten Version auch hier zu finden:

http://www.thomasschirrmacher.info/archives/1949

Liebe Grüße, Ron

Von: Lutz

Lutz — Mon, 29 Oct 2012 18:31:41 +0000

Die allermeisten Schätzungen sind intransparente Spekulationen.
Heftiges Statement, zumindest für den, der „Spekulation“ als Behauptung fasst, der eine rationale Grundlage fehlt.
Die Begründung dafür: Angaben zu den Grundlagen fehlen (wie glaubwürdige Zählungen bspw.) …. Wenn Angaben fehlen, heißt das nun wieder nicht, dass Grundlagen fehlen.

Open Doors hat zumindest eine eigene Definition von Christenverfolgung. Grundlagen ihrer Ergebnisse sind
http://www.opendoors-de.org/verfolgung/christenverfolgung_erklaerung/verfolgung/
Zitat: „Open Doors schätzt, dass nach dem oben gegebenen Versuch einer Definition weltweit etwa 100 Millionen Christen aufgrund ihres Glaubens und ihres Bekenntnisses zu Jesus Christus verfolgt werden. Für diese Schätzung hat Open Doors eigene Erkenntnisse aus seiner Arbeit sowie externe Quellen herangezogen.“

Wer jetzt diese Definition nicht teilt, wird auch dieser Zahl nicht zustimmen.
Als Grundlagen sind hier „eigene Arbeit“ sowie „externe Quellen“ benannt. Für eine Transparenz, die den Namen verdient, reicht es sicher nicht – aber „ohne Grundlage“ wäre zumindest auch falsch angenommen.

@Ron
Mich würde jetzt interessieren, ob das Jahrbuch im Ganzen ausführlicher auf Grundlagen eingeht, die wünschenswert wären.
Werden Zahlen und das Zustandekommen gegenübergestellt?

Wird vielleicht an einem Beispiel illustriert (bspw. der Versuch 2008 die Konvertiten zu schätzen)?
Dort war bspw. von anderen Punkten (neben der Befragung von Konvertiten, Hauskreisen, Missionaren) die Rede, werden die konkreter aufgeführt?

Kurz: Nimmt mich das Buch in die Art und Weise der Datenerfassung, der Interpretation … hinein im Unterschied zu denen, die kritisiert werden?

Von: evastochter

evastochter — Mon, 29 Oct 2012 11:01:59 +0000

Ich hoffe sehr ,dass die Angaben von Opendoors seriös sind,wir erhalten den Gebetskalender ..
Obwohl da erschütternde Dinge beschrieben werden… In den säkularen Medien sind ja viele Themen „tabu“,zb berechtigte,wissenschaftliche Kritik(gelesen bei Lennox,Gitt ,Glashouwer) an der unseligen Evolutionstheorie…damit nur ja so wenig Menschen wie möglich auf die Idee kommen könnten,dass es den einen persönlichen,allmächtigen Gott gibt,der jede einzelne Person(und das Universum) gewollt,geschaffen ,erlöst hat und
und so auch noch dafür gesorgt hat,dass eben diese Erlösten ewig bei bester Gesundheit und
ohne Schmerz und Kummer in Herrlichkeit l e b e n werden ;))))

Von: Alex

Alex — Sun, 28 Oct 2012 23:05:42 +0000

Sekulare Medien nehmen schon seit langem Zahlen von Opendoors oder anderen evangelikalen Einrichtungen nicht ernst. Sind die Zahlen einfach aus der Luft gegriffen oder will die Presse einfach nicht die Tatsachen wahrhaben? Ich hoffe es gibt eines Tages eine ehrliche Erfassung der Ausmaße, die auch von sekularer Seite bestätigt werden kann.