Der Dialog „Octavius“ des Minucius Felix endet mit der Bekehrung des heidnischen Gesprächpartners.

Nein. Das Evangelium ist objektiv – aus Gottes Sicht – sicher nicht absurd. Aber von der weltlichen Vernunft her betrachtet.

Wir halten fest: Das Evangelium ist objektiv „sicher nicht absurd“.

Das heißt dann im Umkehrschluss eventuell, dass man eben eine „absurde“ Sprache gebrauchen muss, um dies zu kommunizieren; eine Sprache, die an der Oberfläche (scheinbare) Widersprüche enthält.

Nein, eben gerade deswegen nicht (!). Gerade wenn „die“ weltliche Vernunft das Evangelium als absurd ansieht, gerade dann sollten wir „der weltlichen Vernunft“ zeigen, dass das Evangelium eben NICHT (!!!) absurd IST. Das ist doch gerade der Witz!

(Scheinbare) Widersprüche tauchen manchmal sogar in einem einzigen Vers bzw. Satz auf, wie beispielsweise „Schaffet, dass ihr selig werdet […], denn Gott ist es, der in euch wirkt Beides, das Wollen und Vollbringen (Phil 2, 12-13)

Und jetzt ist es unsere Aufgabe, zu zeigen, dass es sich eben nicht um einen echten, wirklichen, sondern nur um einen scheinbaren Widerspruch handelt. Das heißt auf deutsch: Es handelt sich um gar keinen Widerspruch.

Wir sollen uns ja nicht der weltlichen Vernunft anpassen, oder etwa doch?

Genau! „Die weltliche Vernunft“ sagt: „Das Evangelium ist absurd!“ Wir sollen uns ihr nicht anpassen. Also müssen wir (ihr) zeigen, dass das Evangelium eben nicht absurd ist. Wer dagegen die These vertritt, dass das Evangelium absurd sei, der passt sich „der weltlichen Vernunft“ an.

Merkt man den Unterschied noch?

„Credo quia absurdum est“ ist ein Topos, der schon seit der Spätantike auftaucht.

Ja, und? Sollen wir uns jetzt „der“ (???) „spätantiken Unvernunft“ anpassen? Ist die etwa nicht weltlich? Du weißt sicherlich, dass „Credo quia absurdum est“ nicht „die“ spätantike Sichtweise ist!?

Das Wort vom Kreuz ist der Welt tatsächlich eine Torheit (1.Kor 1:18).

Nein, Du hast den Vers völlig falsch wiedergegeben. Das steht da nicht!!! Da steht stattdessen:

Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit FÜR DIE, DIE verlorengehen; UNS ABER, die wir gerettet werden, ist es eine Gotteskraft (1. Kor. 1,18)

Was versteht Du unter „der [!] weltlichen Vernunft“?

da braucht es der Verkündigung des Wortes und des Heiligen Geistes und – zumindest nicht primär – der Vernunft.

Ich denke, Verkündigung braucht durchaus „Vernunft“. Der Verkündiger muss zunächst seine eigene Vernunft anwenden, den Text zu verstehen, und sich dann bemühen, ihn so klar auszulegen (mit konkreten Beispielen), dass er auch bei der Vernunft des Zuhörers ankommt.
Bei „Verkündigung des Wortes“ muss man die „Sprache des Volkes“ sprechen, man muss den Text verständlich machen – man spricht so, dass es Vernunft/Verstand (und Herz) des Zuhörers auch aufnehmen kann.

Wir sollen uns nicht der weltlichen Vernunft anpassen.

Was soll die „weltliche Vernunft“ sein? Es gibt eigentlich nur ein „vernünftig sein“, an dem jeder Mensch zu verschiedenen Graden Anteil hat.

Die Bibel sagt, wer Gott nicht kennt, hat ein verfinstertes Denken – seine Prämissen und deren Begründungen sind falsch. Das hängt auch mit einer Willensentscheidung (gegen Gott) zusammen, die oft unbewusst getroffen wird.
Aber deshalb sollen wir doch bei der Verkündigung nicht „unvernünftig“ reden. Falsche Prämissen und deren falsche Begründungen kann man vernünftig widerlegen.

Jesus hat oft Fragen verwendet oder Gleichnisse. Diesen liegt aber jeweils ein vernünftiger Kern zugrunde. (Das ist nur eine Frage der Methode: Wer verstockt ist, dem hilft es oft nicht, wenn man ihm Wahrheit vor den Kopf knallt – vielmehr geht es erst darum, ihn wieder zum Denken zu bringen, daher diese Fragentechnik Jesu).

Man soll dem Nichtgläubigen also durchaus wahre Dinge sagen, und versuchen, sie zu begründen. (Ob man das in „Fragen“ oder in „Prosa“ verpackt, muss der jeweilige Kontext zeigen).
Das Problem ist nicht die „weltliche Vernunft“, sondern der „weltliche Wille“.

Liebe Grüße, Ron

Nochmal ernsthaft: Mir erscheint Peter Geerds recht zu haben. Die Widersprüchlichkeit wird kaum wahrgenommen. Aber wenn konkret nachgehakt wird, wie man kontradiktorische Widersprüche glauben oder leben soll, kommt meistens nichts konstruktives mehr.
Außerdem basiert eine solche Hermeneutik auf dem allgemeingültigen Sprachspiel, dass es keine allgemeingültigen Sprachspiele mehr gibt.

@Hanniel: Da ist was dran. Liebe Grüße, Ron

Beide finden Anklang, weil beides emotional „angerührt“ hat.

Na, das wäre doch schon mal etwas 😉
Nach meinen begrenzten Beobachtungen wird aber die Widersprüchlichkeit solcher Aussagen oft gar nicht mehr wahrgenommen.

Wer aber heute gegen die Emotionalität sündigt, sündigt damit gegen den unheiligen Zeitgeist. Darum: Der Mann schweige in der Gemeinde!

Wir verrennen uns in tausend Richtungen, die die, die gerade in eine andere laufen, -ismen nennen.

Man hätte sich allerdings auch dies ins Gedächtnis rufen sollen:

Der Mensch ohne Offenbarung ist gezwungen, sich im Möbiusband seiner eigenen Realitätsprojektionen zu verstricken.

Jawohl, „ohne Offenbarung“ – denn der Feind ist so überlaut in den dummdreisten Machwerken der genannten Art hörbar, dass es nicht reicht, sich die postmodernen Ohren zuzuhalten. Wer sieht/hört denn nicht die Botschaft dieses Geistesverwirrten:

Sollte Gott wirklich gesagt haben?

Nur dass diese Botschaft nicht mehr gerade daherkommt, sondern als Rahmenbotschaft (Dada). Und auf fruchtbaren Boden fällt.

Ob der Messias, wenn er dermaleinst wiederkommt, Glauben finden wird?