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	Kommentare zu: Worum es bei dem Kampf um sexuelle Orientierung wirklich geht	</title>
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	<description>Die Welt sehen – aus einer reformatorischen Perspektive</description>
	<lastBuildDate>Mon, 23 May 2016 13:35:35 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: Floki		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62509</link>

		<dc:creator><![CDATA[Floki]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 May 2016 13:35:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Geschlechtsneutrale Toiletten: Ich kenne das Thema eher aus der Gender-Debatte. Das &quot;Problem&quot; bei den herkömmlichen Damen- und Herren-Toiletten ist m.W. für die Gender-Vertreter ein zweifaches:

1) Einerseits gilt das Geschlecht ja als sozial konstruiert, und das heißt, dass jemand sich vielleicht heute als Frau und morgen als Mann fühlt. Demnach müsste er/sie dann jeweils unterschiedliche Toiletten aufsuchen, was Unverständnis bei anderen auslösen könnte, weil diese Person z.B. äußerlich wie ein Mann aussieht, sich aber als Frau fühlt und deshalb auf die Damen-Toilette geht.

2) Andererseits wird ja von den Gender-Vertretern überhaupt die Festlegung auf (nur) zwei Geschlechter kritisiert. Man hat ja schon alle möglichen weiteren Identitäten definiert, Facebook kennt z.B. ca. 60 verschiedene Geschlechter. Bei öffentlichen Toiletten wird das natürlich schwierig, wenn man niemanden diskriminieren will - da erscheint eine neutrale Toilettenanlage für alle als einfachste Lösung.

P.S.: Bin selber kein Gender-Vertreter, sondern versuche mich bloß in deren Logik hineinzuversetzen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Geschlechtsneutrale Toiletten: Ich kenne das Thema eher aus der Gender-Debatte. Das &#8222;Problem&#8220; bei den herkömmlichen Damen- und Herren-Toiletten ist m.W. für die Gender-Vertreter ein zweifaches:</p>
<p>1) Einerseits gilt das Geschlecht ja als sozial konstruiert, und das heißt, dass jemand sich vielleicht heute als Frau und morgen als Mann fühlt. Demnach müsste er/sie dann jeweils unterschiedliche Toiletten aufsuchen, was Unverständnis bei anderen auslösen könnte, weil diese Person z.B. äußerlich wie ein Mann aussieht, sich aber als Frau fühlt und deshalb auf die Damen-Toilette geht.</p>
<p>2) Andererseits wird ja von den Gender-Vertretern überhaupt die Festlegung auf (nur) zwei Geschlechter kritisiert. Man hat ja schon alle möglichen weiteren Identitäten definiert, Facebook kennt z.B. ca. 60 verschiedene Geschlechter. Bei öffentlichen Toiletten wird das natürlich schwierig, wenn man niemanden diskriminieren will &#8211; da erscheint eine neutrale Toilettenanlage für alle als einfachste Lösung.</p>
<p>P.S.: Bin selber kein Gender-Vertreter, sondern versuche mich bloß in deren Logik hineinzuversetzen.</p>
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		<title>
		Von: Gast2		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62506</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast2]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 May 2016 12:20:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Danke für den Artikel. Grundsätzlich kann ich ihn unterstreichen. Bauchschmerzen bereitet mir nur ein wenig der Begriff &quot;Naturalismus&quot;. Es ist zwar ein Ismus, gleichwohl aber womöglich missverständlich. Sind Christen gegen die Natur? Nein! Wie war das noch mit der Bewahrung der Schöpfung? Mechanismus ist ein besserer Begriff.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für den Artikel. Grundsätzlich kann ich ihn unterstreichen. Bauchschmerzen bereitet mir nur ein wenig der Begriff &#8222;Naturalismus&#8220;. Es ist zwar ein Ismus, gleichwohl aber womöglich missverständlich. Sind Christen gegen die Natur? Nein! Wie war das noch mit der Bewahrung der Schöpfung? Mechanismus ist ein besserer Begriff.</p>
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		<title>
		Von: Micha		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62499</link>

		<dc:creator><![CDATA[Micha]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 May 2016 09:03:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Joel213

&lt;blockquote&gt; Warum soll ein Naturalist die Welt nicht für rational bzw. verstehbar halten? &lt;/blockquote&gt;

Weil es nach der Sichtweise des Naturalisten so etwas wie Rationalität und Vernunft (objektiv) gar nicht gibt. Und subjektiv ist die Welt nicht verstehbar, weil ich dazu denken müsste. Um denken zu können, brauche ich aber einen Verstand. Nach naturalistischer Sichtweise gibt es aber keinen Verstand, keine Seele, keinen Geist, kein „Ich“, kein Selbst. Der „Mensch“ ist für sie &lt;strong&gt; nur &lt;/strong&gt; ein Körper. Wenn Naturalisten von „denken“ reden, meinen sie etwas völlig anderes als wir Christen.

Vielleicht vergleichbar mit einem Computer: Wir sagen &lt;strong&gt; umgangssprachlich, &lt;/strong&gt; dass unser Computer etwas denkt (und uns z.B. falschversteht). Aber natürlich meinen wir das nicht ernsthaft im buchstäblichen Sinne: Unser PC ist kein eigenes „Ich“ und hat keine Seele. So ungefähr ist es auch, wie Naturalisten den Menschen sehen.

&lt;blockquote&gt; Warum könnte ohne Gott kein „Selbst“ existieren? &lt;/blockquote&gt;

Die Sichtweise, dass es keinen Gott gibt, steht nicht zusammenhangslos als isolierte Einzelaussage im luftleeren Raum. Die Naturalisten glauben nicht, dass es Gott gibt, weil sie generell nicht glauben, dass es &lt;strong&gt; überhaupt &lt;/strong&gt; so etwas wie einen Geist gibt. Für die Naturalisten gibt es nur das „Natürliche“, d.h. diese Welt mit den Pflanzen, Tieren und „Menschen“ sowie das Universum. Aber sie glauben nicht an das Übernatürliche, also an metaphysische Realitäten (also Gott, Engel, Teufel, Dämonen und auch Wahrheit, Gerechtigkeit, Existenz, Mann-Sein usw.).

Nach der Bibel ist der Körper ohne Geist tot (Jakobus 2,26), d.h. ein bloßer Körper ohne Geist ist kein Mensch. „Er“ würde gar nicht existieren. Und damit gebe es auch kein „Selbst“.

&lt;blockquote&gt; Und warum sollte mit dem „Selbst“ zwingend so etwas wie der freie Wille verbunden sein? &lt;/blockquote&gt;

Stimmt, mit dem „Selbst“ ist in der Tat nicht zwingend ein &lt;strong&gt; freier &lt;/strong&gt; Wille verbunden. Aber sehr wohl ein Wille &lt;strong&gt; an sich. &lt;/strong&gt; Ein „Selbst“ ohne Wille, ist kein „Selbst“. Ein PC z.B. hat nicht keinen eigenen Willen. Deswegen ist ein PC auch kein „Selbst“. Aber wir Menschen haben sehr wohl einen eigenen Willen und können daraus folgend Handlungen ausführen (auch wenn diese nicht immer gelingen). Mit Menschen kann man kommunizieren (mit einem PC nicht). Menschen kann man zu bestimmte Dingen auffordern, was wiederum einen Willen voraussetzt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Joel213</p>
<blockquote><p> Warum soll ein Naturalist die Welt nicht für rational bzw. verstehbar halten? </p></blockquote>
<p>Weil es nach der Sichtweise des Naturalisten so etwas wie Rationalität und Vernunft (objektiv) gar nicht gibt. Und subjektiv ist die Welt nicht verstehbar, weil ich dazu denken müsste. Um denken zu können, brauche ich aber einen Verstand. Nach naturalistischer Sichtweise gibt es aber keinen Verstand, keine Seele, keinen Geist, kein „Ich“, kein Selbst. Der „Mensch“ ist für sie <strong> nur </strong> ein Körper. Wenn Naturalisten von „denken“ reden, meinen sie etwas völlig anderes als wir Christen.</p>
<p>Vielleicht vergleichbar mit einem Computer: Wir sagen <strong> umgangssprachlich, </strong> dass unser Computer etwas denkt (und uns z.B. falschversteht). Aber natürlich meinen wir das nicht ernsthaft im buchstäblichen Sinne: Unser PC ist kein eigenes „Ich“ und hat keine Seele. So ungefähr ist es auch, wie Naturalisten den Menschen sehen.</p>
<blockquote><p> Warum könnte ohne Gott kein „Selbst“ existieren? </p></blockquote>
<p>Die Sichtweise, dass es keinen Gott gibt, steht nicht zusammenhangslos als isolierte Einzelaussage im luftleeren Raum. Die Naturalisten glauben nicht, dass es Gott gibt, weil sie generell nicht glauben, dass es <strong> überhaupt </strong> so etwas wie einen Geist gibt. Für die Naturalisten gibt es nur das „Natürliche“, d.h. diese Welt mit den Pflanzen, Tieren und „Menschen“ sowie das Universum. Aber sie glauben nicht an das Übernatürliche, also an metaphysische Realitäten (also Gott, Engel, Teufel, Dämonen und auch Wahrheit, Gerechtigkeit, Existenz, Mann-Sein usw.).</p>
<p>Nach der Bibel ist der Körper ohne Geist tot (Jakobus 2,26), d.h. ein bloßer Körper ohne Geist ist kein Mensch. „Er“ würde gar nicht existieren. Und damit gebe es auch kein „Selbst“.</p>
<blockquote><p> Und warum sollte mit dem „Selbst“ zwingend so etwas wie der freie Wille verbunden sein? </p></blockquote>
<p>Stimmt, mit dem „Selbst“ ist in der Tat nicht zwingend ein <strong> freier </strong> Wille verbunden. Aber sehr wohl ein Wille <strong> an sich. </strong> Ein „Selbst“ ohne Wille, ist kein „Selbst“. Ein PC z.B. hat nicht keinen eigenen Willen. Deswegen ist ein PC auch kein „Selbst“. Aber wir Menschen haben sehr wohl einen eigenen Willen und können daraus folgend Handlungen ausführen (auch wenn diese nicht immer gelingen). Mit Menschen kann man kommunizieren (mit einem PC nicht). Menschen kann man zu bestimmte Dingen auffordern, was wiederum einen Willen voraussetzt.</p>
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		<title>
		Von: Schandor		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62486</link>

		<dc:creator><![CDATA[Schandor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 May 2016 15:27:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Gast

Ja, oder etwas rustikaler ausgedrückt: um ein bewusstes Demütigen … der Normalen seitens der Perversen. Man kann die Dinge ruhig beim Namen nennen, finde ich.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Gast</p>
<p>Ja, oder etwas rustikaler ausgedrückt: um ein bewusstes Demütigen … der Normalen seitens der Perversen. Man kann die Dinge ruhig beim Namen nennen, finde ich.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Gast		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62485</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 May 2016 15:07:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Ralf E: Ich wollte nur kurz anregen, die Sinnhaftigkeit mancher Pauschalisierungen in dem Text nicht zu überlesen. Ohne die Diskussion zu kennen: In Sachen großer Toilettenanlagen gehe ich nicht davon aus, dass es sich um einen nächsten Schritt der naturalistischen Selbstverwirklichung handelt, sondern eher um ein bewusstes Demütigen bzw. Brechen der Schamgrenzen derer, die man als Patriarchalisten bzw. Verfechter der alten zweigeschlechtlichen Ordnung bezeichnet.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Ralf E: Ich wollte nur kurz anregen, die Sinnhaftigkeit mancher Pauschalisierungen in dem Text nicht zu überlesen. Ohne die Diskussion zu kennen: In Sachen großer Toilettenanlagen gehe ich nicht davon aus, dass es sich um einen nächsten Schritt der naturalistischen Selbstverwirklichung handelt, sondern eher um ein bewusstes Demütigen bzw. Brechen der Schamgrenzen derer, die man als Patriarchalisten bzw. Verfechter der alten zweigeschlechtlichen Ordnung bezeichnet.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Ralf E		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62484</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ralf E]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 May 2016 12:40:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Gast: wenn es um solche Einzeltoiletten ginge wäre das ganze nicht diskussionswürdig. Es geht um Bestrebungen an manchen US-Unis die großen Toilettenanlagen (und Waschräume) so zu &quot;vereinheitlichen&quot;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Gast: wenn es um solche Einzeltoiletten ginge wäre das ganze nicht diskussionswürdig. Es geht um Bestrebungen an manchen US-Unis die großen Toilettenanlagen (und Waschräume) so zu &#8222;vereinheitlichen&#8220;.</p>
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			</item>
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		<title>
		Von: Ralf E		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62483</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ralf E]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 May 2016 12:36:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Danke für diesen Text. Hier zeigt sich in Perfektion dass das Crowleysche &quot;tu was du willst&quot;  eben keine Freiheit bringt, sondern Perversion.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für diesen Text. Hier zeigt sich in Perfektion dass das Crowleysche &#8222;tu was du willst&#8220;  eben keine Freiheit bringt, sondern Perversion.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Gast		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62482</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gast]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 May 2016 10:26:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot;Die Forderung geschlechtsneutralen Toiletten entspringt aus der naturalistischen Weltanschauung.&quot;

Also, überall da, wo sich üblicherweise nur eine Person gleichzeitig auf der Toilette aufhält, wie z. B. in Wohnungen, im Zug, in Arztpraxen und kleinen Büros, wohl eher den Platzverhältnissen und der Vernunft.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8222;Die Forderung geschlechtsneutralen Toiletten entspringt aus der naturalistischen Weltanschauung.&#8220;</p>
<p>Also, überall da, wo sich üblicherweise nur eine Person gleichzeitig auf der Toilette aufhält, wie z. B. in Wohnungen, im Zug, in Arztpraxen und kleinen Büros, wohl eher den Platzverhältnissen und der Vernunft.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Joel213		</title>
		<link>https://theoblog.de/worum-es-bei-dem-kampf-um-sexuelle-orientierung-wirklich-geht/27727/comment-page-1/#comment-62481</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joel213]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 May 2016 08:23:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hallo Ron, danke für den Text. Zwei Aussagen verstehe ich so aber nicht. Kannst Du da bitte etwas zu sagen?

1) Die Aussage: &quot;Der Naturalismus hält unter anderem für wahr, dass Gott nicht existiert, dass die Welt nicht rational ist&quot;. Rational wird vorher vom Autor als &quot;verstehbar&quot; definiert. Warum soll ein Naturalist die Welt nicht für rational bzw. verstehbar halten?

2) Die Aussage: &quot;Aber, weil Gott nicht existiert, kann auch das Selbst nicht existieren, das muss der Naturalist zugeben. Aber wenn das Selbst nicht existiert, kann auch kein freier Wille existieren&quot;. Warum könnte ohne Gott kein &quot;Selbst&quot; existieren? Und warum sollte mit dem &quot;Selbst&quot; zwingend so etwas wie der freie Wille verbunden sein?

Danke schon einmal für deine weiterführenden Erklärungen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Ron, danke für den Text. Zwei Aussagen verstehe ich so aber nicht. Kannst Du da bitte etwas zu sagen?</p>
<p>1) Die Aussage: &#8222;Der Naturalismus hält unter anderem für wahr, dass Gott nicht existiert, dass die Welt nicht rational ist&#8220;. Rational wird vorher vom Autor als &#8222;verstehbar&#8220; definiert. Warum soll ein Naturalist die Welt nicht für rational bzw. verstehbar halten?</p>
<p>2) Die Aussage: &#8222;Aber, weil Gott nicht existiert, kann auch das Selbst nicht existieren, das muss der Naturalist zugeben. Aber wenn das Selbst nicht existiert, kann auch kein freier Wille existieren&#8220;. Warum könnte ohne Gott kein &#8222;Selbst&#8220; existieren? Und warum sollte mit dem &#8222;Selbst&#8220; zwingend so etwas wie der freie Wille verbunden sein?</p>
<p>Danke schon einmal für deine weiterführenden Erklärungen.</p>
]]></content:encoded>
		
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