Alex, das habe ich schon so verstanden. Aber genau diesen Unterschied nehme ich – im Gegensatz zu Dir – in meinem Umfeld und der Geschichte, bei allen Sünden, Schwächen und Verfehlungen von uns Christen, vielerorts doch deutlich wahr.

Liebe Grüße,
Christian

Das kommt jetzt darauf an, was Du mit „Seinesgleichen“ meinst. Ich bin in den letzten Jahren in Deutschland und im Ausland auf Reisen, Freizeiten, Konferenzen mit Geschwistern aus den „Brüdern“, Reformierten, Baptisten, Pfingstlern, (gemäßigten) Charismatikern, FeG-lern, Landeskirchlern, Mennoniten, Liebenzellern, Fackelträgern,AB-lern…etc. etc. zusammengekommen.
Das deckt ja schon ein ziemlich breites Spektrum an Christen ab. Natürlich gibt es da zum Teil gewichtige lehrmäßige Unterschiede im Bezug auf Taufe, Geistesgaben, Endzeit etc. etc.. Das ist nicht unerheblich und über solche unterschiedliche Auffassungen soll,darf und muss auch gesprochen werden. Gab es da manchmal gewisse Spannungen? Sicher. So wie es in jeder Familie eben auch unterschiedliche Auffassungen und Streitpunkte gibt.

Aber dennoch habe ich in fast allen Fällen ein herzliches Miteinander, Gastfreundschaft und Nächstenliebe erfahren dürfen.

Warum? Weil wir in Christus das gleiche Fundament haben und sich – durch den Geist gewirkt – so gut wie alle Beteiligten bewusst waren: Ich in des ewigen Lebens nicht würdig. Ich kann es mir nicht verdienen. Es ist alleine Gottes Gnade zu verdanken, dass ich neues Leben in Christus empfangen habe und nicht meiner eigenen Großartigkeit, meiner Cleverness, meiner eigenen Weisheit. „Darum nehmt einander an, wie Christus euch angenommen hat zu Gottes Ehre.“

Bin ich in meinem Leben schon von anderen Christen enttäuscht oder verletzt worden? Sicherlich. So wie ich leider sicher auch schon anderen ein Stolperstein war oder andere Menschen verletzt habe. Aber wie im ersten Post von mir schon geschrieben: In meinem persönlichen Leben zeigt sich oftmals (nicht immer) qualitativ ein deutlicher Unterschied im Umgang zwischen christlichen Geschwisten und meinen lieben, nicht-christlichen Kollegen, Bekannten, Freunden und Verwandten.

„Aber Schau dir doch mal die Kirchengeschichte an…. Da wird der, wie du sagst, qualitative Unterschied verschwindend gering“

Ich gebe Dir Recht, dass es in der Kirchengeschichte viele Negativbeispiele, die traurig und erschütternd sind und uns eine ernste Warnung sein sollten. Ereignisse, für die wir uns oftmals schämen müssen.

Ebenso gibt es aber auch sehr viele Positivbeispiele. Ich habe in den letzten Monaten u.a. von und über George Whitfield, Corrie ten Boom oder John „Praying“ Hyde gelesen. Bei allen menschlichen Schwächen gibt es dort und andernorts massenweise Beispiele für eine gottgeschenkte Demut, Feindesliebe, Vergebungsbereitschaft und Langmut, die ich so in der Welt nicht sehe. Welche Demut legte Whitfied oft an den Tag, was für eine Vergebungsbereitschaft sehen wir bei Corie ten Boom.

Hier nur eine exemplarische, wunderschöne, wahre Geschichte von dem ehemaligen KZ-Häftling Dapozzo. Dapozzo war aus sich selbst heraus kein besserer Mensch. Er spürte Hass, wurde versucht und konnte nicht aus eigener Kraft vergeben, doch der Heilige Geist wirkte an und durch ihn. Ein Verhalten, das den Kommandaten geradezu verwirrte.

https://zeltmacher.eu/vergebung-major-dapozzo/

Liebe Grüße
Christian

Und es ist wie Matze das erwähnt und wird durch solche „Statements“ verhärtet: die da oben und wir da unten … und umgekehrt.

Wieviele, wenn man so will, Predigten ich gehört habe, die mich verwirrt und unernährt zurückgelassen haben .. aber wenn ich was gesagt hätte, hätte man mir um die Ohren gehauen: Gott hat in jeder Predigt etwas für dich.

Usw….

Nein, ich finde es komplett falsch, so miteinander umzugehen und vor allem:
Was ist „lieben“?
Was ist mit unserer Kommunikation?

Ich finde, das was T Challies da veröffentlicht hat, gehört in den Leitungskreis und unter Brüdern besprochen und nicht veröffentlicht.

Die Briefe der Apostel klingen anders und das, was unser Heiland sagt, auch.

vielen Dank für Deinen guten Impuls und möchte noch anmerken:

Auch ich bin dankbar für unseren Sozialstaat, aber es gibt darüber hinaus vieles diakonisches, dem sich Gemeinden annehmen können, die der Staat nicht leisten kann (niederschwellige Hilfe bei seelischen Problemen, Ältere und Kranke punktuell unterstützen usw.) . Doch dies wird nach meinen Beobachtungen aus Freikirchen immer weniger gemacht.
Genauso werden auch Aktionen immer weniger oder finden sich keine Mitarbeiter für Aktivitäten die anderen nützen wie Kindergottesdienste, Singen von Jugendlichen in Altersheimen usw. Dafür wird sehr viel Energie in Technik in Gottesdienste und tolle Gemeindekaffees gesteckt, was alles schön ist, aber Mitarbeiter bindet. Auch beobachte ich den Rückgang von unterschiedlichen Formen in Gottesdiensten (Lobpreis wird zur Liturgie 🙂 ) und eine Professionalisierung in Gemeinden (immer weniger Laienpediger und immer mehr Leute die für ihren Dienst in der Gemeinde eine Anstellung wie Z.B. für 450,- € haben). Das kann man alles machen drängt aber die Priesterschaft ALLER Gläubigen immer mehr in den Hintergrund. Es macht sich deshalb in Gemeinden immer öfter eine Atmosphäre „wir da oben und ihr da unten“ breit was ich schade finde

Wenn meine Beobachtungen nur in meinem Umfeld so sind lasse ich mich gern eines Besseren belehren

Deine schlimmsten Tage sind nie so schlimm,

dass sie jenseits der Reichweite von Gottes Gnade sind.

Und deine besten Tage sind niemals so gut,

dass du jenseits der Notwendigkeit für Gottes Gnade bist.

Your worst days are never so bad

that you are beyond the reach of God’s grace.

And your best days are never so good

that you are beyond the need of God’s grace.

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ANONYMOUS

gefunden: https://jesaja662.wordpress.com

Ausserdem: geht es uns oft nicht einfach auch zu gut?
Die frühen Christen – ich vermute mal bis in die Neuzeit – hatten doch viel mehr praktische Aufforderungen als Gemeinde, wenn es um Versorgung z.B.von Witwen, Unfallopfern, Behinderten und Alten ging.
Unser Sozialsystem – über das ich sehr dankbar bin, denn das Arbeitslosengeld2 ermöglicht mir mein Überleben und das Wichtigste dabei ist immer das Dach über dem Kopf, je älter man wird – federt doch so vieles ab.
Wer könnte zB sonst operiert werden?

Wieso also gelingt uns so selten ein liebevolles und vor allem dankbares Miteinander?
Wieso tragen wir weltliches Vergleichen mit uns in die Gemeinde und wieso unterstützen wir uns so wenig dabei, dass wir doch alle auf „dem Weg“ sind, dieselbe Pilgerreise angetreten haben und ankommen wollen?
Wieso zäumen wir das Pferd von hinten auf und erwarten Perfektion?

Ich glaube letztendlich sind wir alle zu undankbar.
Es gibt viel zu lernen von unseren verfolgten Geschwistern, egal welcher Konfession und Denomination.

„Amateurtheologie“ Obwohl ich viel Humor habe erscheint mir der Begriff in Zeiten eines so breiten Spektrums innerhalb der sich evangelikal nennenden Theologie ein Problem zu sein: Ein Christ, auch wenn der nicht Theologie studiert hat, ist nach der Schrift in der Pflicht zu prüfen und wenn er prüft muß er auch die Gelegenheit haben sich eventuell auch gegen die Ansicht von Theologen äussern zu können

Viele Christen trauen sich nicht auch bei offensichtlichen Mißständen in ihren Gemeinden etwas zu sagen, weil sie dann meinen in Ungnade zu fallen und vielleicht auch beim Beharren auf ihrem Standpunkt die Gemeinde verlassen zu müssen.
Diese Haltung hat aus meiner Beobachtung viele negative geistlichen
Entwicklungen mit befördert: Wenn es keinen Widerstand gegen nicht schriftgemäße Lehren aus den Gemeinden gibt dann kann eine Gemeindeleitung, die diesen Standpunkt vertritt ja weiter diese Richtung unterwegs sein. Es sollte ehe so sein, dass Christen geholfen wird an der Schrift zu prüfen und mit Tipps unterstützt wird, wie konstuktive Kritik am besten artikuliert wird, dass sie auch gehört wird.

Ich habe in den letzten Jahren oft mit Geschwistern gesprochen, die ohne Gemeindeanbindung auskommen mussten. Meist konnte ich ihre Lage nachvollziehen und war nicht in der Lage, ihnen weiterzuhelfen. Ich weiß aber auch, dass schwierige Umständen uns dazu verleiten können, den Kopf in den Sand zu stecken. Das bringt uns auch nicht weiter. Da empfehle ich einen anderen E21-Text: 😉

https://www.evangelium21.net/media/1787/dein-groesstes-problem-sind-nicht-die-anderen

Liebe Grüße, Ron 

Als Christ interessiert mich, mit wem ich die Ewigkeit verbringe. Einen Teil der Leute lerne ich in der Gemeinde kennen. Gemeinde ist, und das sehen wir an der Urgemeinde in Jerusalem, der primäre Lebensbereich des Christen. Das sind die Menschen, die (hoffentlich) verinnerlicht haben, dass sie hier keine bleibende Heimstatt haben.
Es gibt Ecken und Kanten bei jedem Gemeindemitglied: Jesus der Eckstein, und alle anderen Steine müssen behauen und beschlagen werden, evtl. gegeneinander, bis sie passen. Es ist wie der Wiederaufbau von Jerusalem unter Nehemia, zusammenarbeiten dort, wo Gott einen hinstellt, und gleichzeitig die Angriffe des Satans abwehren.

Nur manchmal geht es nicht in einer Gemeinde. Ursachen gibt es viele, zu liberal, zu eng, oder eine abgeschottet wirkende Gemeinschaft, in der man nicht Fuß fasst oder das Gefühl hat, nicht gebraucht zu werden. Es mag durchaus sein, dass auch dort Leute sind, mit denen man die Ewigkeit verbringt, aber man das Gefühl hat, dass das zu Lebzeiten nicht der Ort ist, wo Gott einen hingestellt hat.
Ich würde aber nicht empfehlen, dann alleine zu bleiben. Es muss nicht immer eine freie Gemeinde sein. Es gibt immer noch, wenn auch nicht häufig, „Amtskirchen“ mit einem gläubigen Pfarrer un´d entsprechend guten Predigten. Damit man jetzt nicht reihum Sonntag für Sonntag eine Kirche nach der anderen abklappern muss, kann man schon mal eine Vorauswahl treffen. Gemeindebriefe sind oftmals online, oder es existieren Zeitungsartikel über und mit dem zuständigen Pfarrer, so dass man sich ein grobes Bild machen kann. Und manchmal entdeckt man eine „Perle“.

Ja, eben, gemeinsam Lasten tragen. Das dachte ich auch.
Was ich aber auch mitbekommen habe, ist wie viele mit ihren Lasten alleingelassen wurden. Keine Krankenbesuche, keine Krankengebet .. und es geht nun nicht um mich. Manches bekommt man manches ja auch mit und es hat nichts mit einem zu tun.

Keine Bibelstunden und keine Gebetsgemeinschaften.

Aber dreimal im Jahr in den Urlaub fahren.

Und eines sehe ich, was vieles erschwert, vor allem wenn es mit Fahrgemeinschaften nicht funktioniert:
Man wohnt so unglaublich weit auseinander.
Und man macht auch lieber dann in Österreich oder der Schweiz oder Berlin Bibelwochen … aber wenn man mal einen fragt, wie es ihm wirklich geht … dann bekommt man keine echte Antwort.
Junge MÜtter werden unter Druck gesetzt, anstatt dass ihnen geholfen wird zu verstehen, dass sie die wichtigste Arbeit tun, die es gibt: ihre Kinder zu gottesfürchtigen Menschen zu erziehen, die zum Glauben kommen können …
Was müssen Mütter auch noch Kurse machen und auf die Strasse stehen?
Wenn sie es wollen und es passt und andere mittragen – super, wunderbar .. aber …

Mit Verlaub noch einmal zu mir: wie oft habe ich gefragt wo ich helfen kann … ja, Kinderhüten vielleicht nicht, aber putzen, bügeln, … usw … war nicht erwünscht.

Und jetzt halte ich die Schnauze und gehe – aber nicht nur deswegen – in keine Gemeinde und suche auch keine mehr.
Ich bin gefährlich, hat man mir bedeutet. Ich frage zu viel, ich will zu viel wissen, ich habe Interesse an theologischer Auseinandersetzung … aber das geht nicht. Ich könnte ja jemanden durcheinanderbringen und aufwiegeln.

@Eustace Scrubb: Ich finde das nicht paradox. Was meint Ihr denn, was Pastoren o. Älteste sich alles anhören müssen. Übrigens unterscheidet die Liste gar nicht zwischen Hirten und Schafen (Punkt 7 vielleicht ausgenommen). Auf eine gewisse Weise ist jeder Mensch schwierig. Der Blick auf sich selbst braucht aber gar nicht davon abhalten, in die Gemeinde zu gehen. Gemeinde ist dafür da, dass wir gemeinsam Lasten tragen. Schwierig wird es, wenn jeder auf den Einsatz des anderen wartet, ohne selbst Träger werden zu wollen.

Liebe Grüße, Ron

Ohja, ich bin wirklich schwierig .. das gebe ich zu und leide am meisten selber darunter.
Aber mit Anfang 50 (jetzt 57), als Solistin, ohne Kinder in einer Gemeinde Fuss fassen zu wollen … in einer freikirchlichen oder Brüdergemeinde – unmöglich.
Es sei denn, natürlich man kann irgendwas Spektakuläres – Motorradevangelisation zB..
Da ist man in der Landeskirche mit ihrer Struktur und Diakonie besser aufgehoben.
Leider werden inzwischen aber viele dieser Landeskirchen von Pastorinnen beherrscht. Und es werden homosexuelle Paare gesegnet oder gar verheiratet oder man betet mit dem Imam zusammen in der Kirche.
Also auch keine echte Alternative.

Bin dankbar für die Technik. Und die OnlineGottesdienste, Bibelstunden, Bibelkurse usw ..

Und auf einer Zeltvangelisation von David Bubenzer, Seelenretter.de – allerdings auf youtube geschaut – habe ich die beste Evangelisationspredigt „ever“ gehört.
Ganz klar, deutlich, nüchtern, biblisch, mutig.