„Der Islam ist nicht gewalttätig“

Lieber Ron,,
ich stimme Dir völlig zu. Dieser stark hinkende Vergleich ist mir auch gleich ins Auge gefallen.

Und das besonders Ärgerliche dabei ist: Franziskus scheut sich, eine bestimmte Lesart des Islam klar als eine Ursache terroristischen Handelns zu benennen und lädt im Gegenzug geradezu dazu ein, Fundamentalismus (was immer das auch sein mag) im christlichen Bereich mit Mord und Totschlag in Verbindung zu bringen.

Welchen Zeiten gehen wir entgegen!

Von Herzen Danke, Dr. Johannes Hartel für Ihren Kommentar zum kath net Artikel! – viele Punkte, einige hätte ich sonst geschrieben, würden sie hier nicht schon von Ihnen stehen! Es erfüllt mich mit Schrecken, dass es wohl angeblich die Worte des Papstes sind, die man hier wirklich nicht so stehen lassen kann und wohl auch nicht darf. Hoffe und bete sehr, Papst Franziskus möge doch in dieser wie mir scheint sehr oberflächlichen und falschen (es klingt anmaßend) Sichtweise sich doch noch besser beraten lassen. Z.B. von Pater Herget, Institut Justinus – der Muslime sehr schätzt und liebt, sie gut kennt und daher in der Mission ihnen auch Christus den Erlöser bringen kann. Muslime sind auch nicht prinzipiell gewalttätig, dennoch der Islam als System der Umma und der Welt des Krieges, in der erst dann völlig Islam = Unterwerfung = „Friede“ ist, wenn alle in der Umma angekommen, also alle Menschen islamisiert oder eben sonst ausgerottet sind. Dass auch Christen Sünder… Read more »

Nachtrag: Ich meine meinen Beitrag oben übrigens nicht herablassend, was die Säuglingstaufe angeht. Ich halte diese aber für absolut falsch und weiß aus Erfahrung, daß die wenigsten als Säugling getauften Menschen gläubig werden, so auch beispielsweise meine Eltern (Mutter katholisch, Vater evangelisch), mein Neffe (6 J.) und meine Nichte (3 J.) sowie diverse gute Bekannte. Meine Oma, katholisch getauft und aufgewachsen, sagte mir auch mal auf eine direkte Frage an sie meinerseits, ob sie gläubig sei, daß „das eben so sei“, man sei „halt so aufgewachsen“, von Bekehrung und Glaube war da nichts zu sehen. Hier bestätigt sich: Glaube kann man weder anerziehen noch vererben. „Glaube“, den man „halt irgendwie“ hat, ist ein toter Glaube.

Was will dieser „Papst“ wirklich ? Ich fand es typisch, dass in der Zeit, in der in Deutschland diese Angriffe geschehen sind, Deutschland erkennen muss, dass auch wir nicht auf einer Insel der Seligen leben und endlich aufwachen müssen, wieder mal der Holocaust ins Spiel gebracht wird. Als ob man sagen will: so schlimm wie der Holocaust kann der Islam gar nicht sein. Und als ob man die Deutschen gemahnen will, ja nicht zu vergessen, was hier angerichtet wurde. Wer ein bisschen die Geschichte des Islam kennt, weiss, dass er Millionen und Abermillionen Menschen auf dem Gewissen hat, in den 1400 Jahren Krieg gegen den Rest der Welt. Aber das darf ja nicht ewrähnt werden, während die Kreuzzüge, der Religionskrieg in Deutschland, der 30jährige, die Bauernaufstände usw .. für alles möglich herhalten müssen. Wie immer halt. Ich habe so genug davon, dass immer solche halbeseidenen Entschuldigungen gesucht und gefunden werden für diese krankmachende, hasserfüllte Ideologie, die die Menschen auf das… Read more »

Der jetzige Papst ist kein logischer Denker. Das hat er schon oft bewiesen mit seinenoft auch sehr einseitigen Aussagen. Wenn ein Tauscheinchrist seine Frau umbringt, dann tut er das doch nicht im Namen Gottes und wie die Islamisten es bei ihrem Terror machen. Was sollen also solche unssinnigen Vergleiche? Im Islam wohnt ein Gewaltpotential inne, was schon der Koran aufzeigt. Warum werden viele Christen in islamischen Ländern unterdrückt ode soagr ermordet eben im Namen dieser falschen Religion? Auch der Papst muss das wissen oder er soll sich mal ordentlich informieren. Der jetzige Papst sorgt seit er im Amt ist für Mißverständnisse und Verwirrung und das hat ihm auch schon ein Kardinal selber gesagt, er hat das aber nicht eingesehen und ändert sich nicht. Daher sehnen sich nicht wenige Katholiken nach einem Papst wie Benedikt zurück, der hat in seiner Zeit immer klar gesprochen. Wie kann ein Papst, den man als Stellvertreter Christi auch bezeichnet, alle Religionen in einen Topf werfen… Read more »

..gefunden auf Journalistenwatch:
on Bernd Zeller

Er lese, sagte der Papst, jeden Tag in der Zeitung von Gewalttaten durch katholisch getaufte Menschen, rede deshalb aber nicht von katholischer Gewaltkriminalität.

Nicht so eilig, Pontifex, hiergeblieben. Ein paar Kleinigkeiten wären da noch.
Klar, so eine Taufe kann traumatisieren. Berufen sich die katholischen Gewalttäter auf ihren Religionsgründer? Werden sie vielleicht sogar durch namhafte katholische Wortführer dazu angetrieben? Verspricht ihnen der Katholizismus dafür eine Belohnung? Werden sie im katholischen Milieu dafür gefeiert? Haben sie sich durch katholische Vorbilder leiten lassen? Haben sie mangelndes Unrechtsbewusstsein durch die katholische Schulung? Gelten Rechte eines anderen Menschen ohnehin nur dann, wenn er auch Katholik ist? Werden sie in der Beichte darüber informiert, dass sie einen göttlichen Willen vollziehen und nicht sie gemordet haben, sondern dass Gott getötet hat?

Ja?

Tja dann, Papsti, bist du der Boss eines gewaltkriminellen Katholizismus.

https://tagesschauder.blogger.de

@Ron. Nun, das ist richtig. Aber geht es nur um die großen Strömungen des Islam ? Dies bedeutet ja nicht, dass es nicht genauso viele Namensmuslime gibt, wie eben Namenschristen, die alle Vorteile abgreifen wollen, wo immer sie zu ergattern sind und friedlich, also ohne Gefahr für Leib und Leben zu sein, leben wollen. Aber mir ist egal, ob ein Amokläufer/Attentäter/ Messerstecher mit muslimischem Hintergrund sich hat von einem kleinen Imam, der keine große Strömung des Islam repräsentiert, radikalisieren lässt oder dem Hauptislam. Es gibt nur den Mohammedanismus. Das ist der Islam. Der Rest ist ohnehin Nebenislam. In der Regel darf man davon ausgehen, dass jeder ein so angenehmes Leben wie möglich haben will. Egal welcher Religion oder Glaubensrichtung oder was weiss ich. Aber je weniger eindeutig wir Christen sind, desto mehr wird der Islam, der auf einen sehr großen Zusammenhalt untereinander rechnen kann – die Umma ist ja die Weltgemeinschaft der Muslime – überhand nehmen. Ich wage zu behaupten,… Read more »

http://www.freiewelt.net/nachricht/isisdaesh-unser-krieg-ist-ein-religioeser-krieg-im-namen-allahs-und-des-koran-10068011/

http://www.verfolgte-christen.org/aktuell/mittlerer-osten/

http://kpkrause.de/2016/08/07/was-frau-merkel-muss-denn-sonst-noch-passieren/

Tut mir leid, aber mittlerweile bin ich wirklich geneigt, Verschwörungstheorien zum Austausch unserer Bevölkerung einen Stellenwert zu geben. Und es ist bitter im Land der Reformation das zu erleben. Auch wenn ich selbst eigentlich kein „Recht“ habe so etwas zu sagen, da ich selbst erst spät die Wahrheit erkannt habe.
Aber Christen hier sind zu wenig empathisch und viele, auch Gemeinden, haben sich eingerichtet in ihrem Status quo.
Sich kümmern ? Nein. Man hat zu viel zu tun.
U. Parzany hat recht. Verführung ist gefährlicher als Verfolgung. Und die Deutschen waren im nichtsehen wollen schon immer gut.

@Jutta

Das ist der Beweis, dass die Hölle bereits auf Erden ist, nicht irgendwo sonst.

Nun. So würde ich diese Menschen nicht benennen. Und es ist auch nicht die Hölle. Denn diese wird ewig dauern, und die das getan haben, werden schwere Strafe erleiden und das ewig. Leider gibt es auch in Europa, zum Beispiel im Museum San Gimignano, Folterinstrumente, die ebenfalls zur Anwendung gebracht wurden, aber von Europäern, respektive ich weiss nicht welchen Fachkräften. Dazu habe ich mich zu wenig damit auseinandergesetzt, weiss aber oberflächlich, dass auch die Asiaten sehr raffinierte Foltermethoden haben. Ebesos habe ich ein Buch gelesen, über eine Frau, die danach Christin geworden ist und in Nordkorea einsass, bei der ich mich gefragt habe, wie um Gottes Willen sie diese Folter überlebt hat. Auch die Indianer zogen die Haut ab bei lebendigem Leibe … usw .. Wir sehen also: das Diabolische ist überall vorhanden. Denn Satan ist der Herrscher der Welt. Wenn nun noch eine Religion dazukommt … die das Gegenüber entmenschlicht, so wie im Islam der Fall, aber auch in… Read more »

Sehr aufschlussreich: http://www.gemeindenetzwerk.de/?p=13804 Titel: Leben mit dem Islam. Zitiert, daraus: Die Staaten im islamischen Dreieck zwischen Casablanca, Aden und Baku, in dem die Lehre entstand, sich zuerst ausbreitete und aus der die meisten radikalen Strömungen kommen, machen demographisch nur ein Fünftel der globalen islamischen Welt aus. Ansonsten wird der Islam eher eingedämmt. Die meisten Muslime leben in der asiatisch-pazifischen Region (62 Prozent), das größte muslimische Land ist Indonesien, gefolgt von Indien, Pakistan und Bangladesch, dann erst kommen der Iran und die Türkei. Der Islam in dieser Großregion ist durch konfuzianische Einflüsse gedämpft, auch wenn radikale Tendenzen auch hier stärker werden. Solche Tendenzen werden allerdings auch künftig eingedämmt bleiben und zwar durch andere Religionen mit hegemonialen und nationalistischen Ansprüchen (Hinduismus) und durch die anhaltende Minderheitensituation für die Muslime. In Indien zum Beispiel wird es um 2050 die größte islamische Bevölkerung geben (rund 300 Millionen), aber der Hinduismus wird dort weiterhin zahlenmäßig und nach Vitalität die dominierende Religion sein. In Europa wird… Read more »

Der gegenwärtige Papst tritt immer wieder als Verwirrer auf. Wessen Handwerk er damit betreibt, dürfte klar sein. „Der Islam ist nicht gewalttätig“ ist eine genauso unsinnige pauschale Aussage wie „Der Islam gehört zu Deutschland. Es ist verantwortungslos, das aktuelle Weltproblem der Beziehung von Religion und Gewalt und die Auswirkungen in Richtung Überwachungsstaat auf eine kleine Gruppe von Fundamentalisten ohne andere Optionen zu reduzieren. Dass der Papst das Mantra nachbetet „Der Islamismus hat nichts mit dem Islam zu tun“, das gerade auf dem Weg in die Mottenkiste ist, trägt dazu bei, dass ihn keiner mehr ernst nimmt. Ich finde, wir müssen uns nicht mit dem richtigen Verständnis des Islam und der durch den Islam gerechtfertigten Anwendung von Gewalt befassen. Das ist Sache der Muslime. Wir stellen fest, welches Verständnis in den islamischen Staaten herrscht und von dort exportiert wird, zum Beispiel durch türkische Beamte in 1000 deutschen Moscheen, durch in diesem Sinn geprägte Flüchtlinge und durch das Internet. Alle islamischen Staaten… Read more »

@Mein Name

Ich möchte gar nicht zu allem etwas sagen, nur bezüglich der Taufthematik folgendes Szenario zu bedenken geben: Angenommen die Reformatoren hätten die Kindertaufe abgeschafft. Hätten wir dann tatsächlich reinere, gläubigere Kirchen? Oder wäre nicht vielmehr die Bekenntnistaufe im Alter von 12 oder 14 ähnlich bürgerlich ritualisiert und sinnentleert worden wie heutzutage die Konfirmation? Würden sich nicht Scharen von Jugendlichen im Namen des dreieinen Gottes untertauchen lassen und sich dabei klammheimlich eins ins Fäustchen lachen, ja das ganze Brimborium nur im Hinblick auf die Kohle, das Fahrrad oder die Playstation über sich ergehen lassen?

Wäre die Bekenntnistaufe, verhielte es sich so, an sich falsch? Nein. Und genauso wenig ist es die Kindertaufe. Schon Luther zitierte diesbezüglich den alten Rechtsgrundsatz „abusus non tollit usum; der Missbrauch hebt den rechten Gebrauch nicht auf“. Die Taufe ist sichtbares Wort und Gott spricht uns in ihr seine Verheißung zu. Seine Zusage steht, auch dann wenn wir sie nicht im Glauben ergreifen.

@MNIU

Das alles möchte ich gar nicht in Abrede stellen oder gar kleinreden. Mir ging es nur darum, dass die Bekenntnistaufe allein die Kirche vermutlich auch nicht vor der Verweltlichung/Verbürgerlichung bewahrt hätte, die ihr in weiten Teilen im 18., 19. und 20. Jh widerfahren ist. Es gibt auch heute lebendige, bibeltreue Gemeinden, die die Kindertaufe praktizieren. Und es gibt baptistische Gemeinden, die sich weit vom Wort Gottes entfernt haben. Und vice versa.

Wünsche Dir eine baldige Gemütsaufhellung und verabschiede mich ebenfalls für den heutigen Abend.

@ Mein Name ist unwichtig Ich hoffe, es geht Ihnen wieder besser. Der „Vorwurf, dem Zeitgeist zu folgen, ist mittlerweile so ausgenudelt und ausgelutscht, dass man ihn schon gar nicht mehr ernstnehmen kann.“? Wird ein berechtigter Vorwurf durch Wiederholung entwertet? Wer Kinder erzieht, kommt nicht auf diese Idee. Danke für die kleine Zusammenstellung von Zeitgeist-Einflüssen in den Kirchen. Richtig, selbstverständlich auch im 19. Jahrhundert und danach haben sich die Kirchen dem Zeitgeist geöffnet. Die Brüdergemeinden scheinen sehr speziell zu sein. Wenn ich es richtig weiß, akzeptieren sie keine offizielle Leitung, waren aber im Nationalsozialismus die ersten, die dem Führerprinzip folgten. Die Trennung von Männern und Frauen gab es allerdings auch in anderen Kirchen. Warum sollte Ihre Aufstellung nicht ernst zu nehmen sein, weil sie fast beliebig zu erweitern wäre? Die meisten Vorwürfe, die dem Menschen auf Grundlage der Bibel als Wort Gottes zu machen sind, sind so alt wie die Menschheit, also „ausgenudelt und ausgelutscht“. Deswegen lassen die Kirchen diese… Read more »

@Adler: Nennen Sie mir erst die Bibelstelle, in der folgendes steht: „Und der HERR sparch: Folge nicht dem Sozialstaat, häng ihm nicht an, denn er ist menschenverachtend.“ Nennen Sie mir erst die Bibelstelle, in der folgendes steht: „Und der Christus beugte sich vor und sprach: Es ist gut, daß ihr glaubt. So glaubt nun, daß ich ganzer Mensch und ganzer Gott bin, daß Jahwe, daß Christus, daß der Heilige Geist drei sind in einem, einzig und allein, die Dreieinigkeit.“ (Ich glaube übrigens an die Dreieinigkeit.) Nennen Sie mir erst die Bibelstelle, in der folgendes steht: „Es begab sich aber, daß der Herr seine Jünger rief und sprach: Gehet hin in die Welt und tauft unmündige Säuglinge, auf daß sie, und sie haben ja kein Bewußtsein für sich und mich, sehr wahrscheinlich ungläubig bleiben im Alter, so daß der Zorn Gottes weiter auf ihnen ist. Macht die Taufe profan, macht die Taufe zur Show!“ Sorry, aber manches ist so selbstverständlich, daß… Read more »