Gegenwartsliteratur: Ich will Ich

Daniel Schreiber thematisiert in einem Essay die allgegenwärtige Ich-Perspektive in journalistischen und literarischen Texten. Die Beobachtungen sind interessant. Anders als Schreiber würde ich allerdings sagen, dass derzeit eine große Erzählung wieder die vielen kleinen Erzählungen einfängt, nämlich die von der universellen ökologischen Krise. 

Das erzählte Ich läuft außerdem der Haltung der Objektivität zuwider, mit der uns jahrzehntelang nüchtern, sachlich und manchmal etwas staatstragend die Entwicklungen in Politik, Kultur und Gesellschaft journalistisch auseinandergesetzt wurden. Es ist immer schwierig, Paradigmenwechsel zu diagnostizieren, wenn man sich inmitten eines solchen Paradigmenwechsels befindet. Doch zurzeit macht es den Eindruck, als wäre diese Perspektive des Über-den-Dingen-Stehens dabei, sich zu überleben, Geschichte zu werden, weil sie – im Gegensatz zum ausformulierten und ausformulierenden Ich – ihre eigene Geschichtenhaftigkeit leugnet.

All diesen historischen Zeugnissen ist gemeinsam, dass sie zu Zeiten signifikanter kultureller Umbrüche geschrieben wurden. In Zeiten, in denen Menschen das Gefühl hatten, dass die „großen Erzählungen“ ihrer Gemeinschaften bröckelten. Ich habe den Eindruck, dass wir heute etwas Ähnliches erleben, mit einer teils beängstigenden Intensität.

Die Idee vom „Ende der großen Erzählungen“ stammt vom französischen Philosophen Jean-François Lyotard. Er prägte ihn in seinem vieldiskutierten Buch Das postmoderne Wissen, das im selben Jahr wie Didions Das weiße Album erschien. Lyotard meinte damit keine literarischen Erzählformen, sondern beschrieb einen grundlegenden Glaubwürdigkeitsverlust in der Gesellschaft. Die „Erzählungen“, die er dabei im Auge hatte, waren die Politik und die Philosophie. Keiner dieser Bereiche, so Lyotard könne noch so etwas wie eine verbindliche „Rationalität“ für sich beanspruchen. Theodor W. Adorno und Max Horkheimer hatten bereits etwas Ähnliches angesprochen, als sie die „Selbstzerstörung der Aufklärung“ konstatierten.

Das Ende dieser großen Erzählungen, bei weitem nicht nur eine philosophische Denkfigur, lässt sich seit einigen Jahren in Echtzeit verfolgen. Es schlägt sich in Entwicklungen nieder, von denen einige begrüßenswert und andere bedrohlich sind: Das Ende von patriarchaler Selbstverständlichkeit und starren Auffassungen von Geschlecht. Das Ende der Idee, dass wir dem Klimawandel rational begegnen oder etwas gegen die wachsende soziale Ungleichheit ausrichten können. Das am Horizont auftauchende Ende des Glaubens an die Lösungs- und Krisenkompetenz der Demokratie.

Mehr: www.zeit.de.

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Schandor
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Schandor

Früher warf man sich stolz in die Brust: Das Erreichte zählt!

Und heute?

Das Erzählte reicht.

Recht amüsant dazu:
http://www.pi-news.net/2019/09/kanadisches-gericht-bringt-klimalegende-zum-einsturz/

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

@ Schandor Schönes Wortspiel! Das postmoderne Denken war ja eine Kreation enttäuschter Marxisten, als sie – spät, aber doch – eingestehen mussten, dass ihre große Erzählung, wonach der Kommunismus zu einer besseren, moralischeren Gesellschaft führe, gescheitert ist. Heute ist das postmoderne Denken auch im anderen ideologischen Spektrum angekommen und etabliert, man denke nur an die Wortkreation „alternative facts“. Wenn man den aktuellen Stand der Klimaforschung oder die Tatsache des massiven Artensterbens als „große Erzählung“ sieht, die man je nach Gusto oder politischer Einstellung akzeptieren oder ablehnen kann, tritt man in Lyotards Fußstapfen. (Nicht dass die Wissenschaft unfehlbar und endgültig ist,… Weiterlesen »

WoNe
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WoNe

@Clemens Altenberg Ich musste gerade buchstäblich laut auflachen, als Sie einerseits schimpften über die Seite PI und andererseits auf den Stern als Quelle hinwiesen. Das ist wahrlich goldiger Humor. In diesem Zusammenhang sei auf die Hitler-Tagebücher hingewiesen. Falls Sie nächstens den Spiegel heranziehen wollen, sei nur der Fall Relotius, der sich über viele Jahre erstrcckt hat, erwähnt. Das Aufkommen vieler zweifelhafter alternativer Medien (so auch PI) erkläre ich mir so, dass insbesondere die sogenannten „Qualitätsmedien“ nicht mehr ihrem eigentlichen Auftrag des Informierens nachkommen, sondern statt dessen lieber das Volk erziehen wollen mithilfe von psychologischen Framing-Strategien. Das geben Medienmacher wie Frau… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

Und welche Version halten Sie für die glaubwürdigere? Ich bin kein Stern-Leser, die Widerlegung ist keine Erfindung des Stern, dass ich diesen link gewählt habe ist Zufall, aber in und unter diesem Artikel finden sie die links zu den Quellen – dem Gerichtsprotokoll, wissenschaftlichen Studien… alles Fake-News? Hier ein anderer Beitrag dazu: https://correctiv.org/faktencheck/wirtschaft-und-umwelt/2019/09/20/nein-es-gibt-kein-gerichtsurteil-das-die-forschung-von-klimatologe-michael-mann-als-luege-entlarvt/ So wie Sie Greta beschreiben habe ich sie in Interviews nie erlebt (wann hat sie sich als Heilige präsentiert? Bei der UN-Rede war sie zu Recht wütend und verstört, aber es gibt viele Interviews in denen sie gut aufgelegt ist und sogar über die Hater und Verschwörungstheorien… Weiterlesen »

Schandor
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Schandor

Hauptsache: Jeder gegen jeden.
Gewinner: Der Feind.
Verlierer: Wir alle.
Im Besitz der Wahrheit/Fakten: Niemand.
Wir putzen bloß noch Silber auf der, naja.
Der Feind hat es immer leicht. Es ist wie in der CyberSecurity: Da haben auch immer die Hacker die Nase vorn. Was kein Wunder ist, denn sie sind die Angreifer. Wer verteidigt, ist immer im Nachteil. Immer. So auch hier.
Das Spiel ist aus.

WoNe
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WoNe

@Clemens Altenberg Es gibt gute Gründe, die eigene Sicht der Dinge nicht allein auf das Fundament von PI, Stern, Spiegel und Co. zu legen. Allerdings kann ich Ihnen die Frage nach einer „perfekten“ Nachrichtenquelle auch nicht beantworten. Vermutlich gibt es auch keine. Es bedarf meistens eines ganzen Potpourris verschiedener Quellen, um ein vernünftiges Bild zu erhalten. Vielmehr geht es mir um eine generell kritische Einstellung beim Konsum medialer Angebote. Diese kritische Haltung betrachte ich sogar als eine Auswirkung christlichen Glaubens. Ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung in Deutschland hat sich von den öffentlich-rechtlichen Medien abgewendet und informiert sich entweder gar nicht… Weiterlesen »

Schandor
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Schandor

Der ganze Quatsch ist nur schwer zu ertragen.
Nicht die einzelnen Positionen sind falsch.
Sondern dass erörtert hat, wer recht hat.
Denn wir können nicht wissen, ob nun der oder jener „recht“ hat.
Wer die besseren Argumente hat, obsiegt.
Oder die bessere Rhetorik.
Oder sein Bibelwissen besser einsetzt.
Oder weit genug „links“ ist. Oder „rechts“.
Immer gibts was zu verbessern an der Meinung anderer.
Immer.
Und darum gibts nie Einheit.
Und darum ist’s verloren, das Spiel.
Und wer’s sagt, ist ein Trottel, der das Spiel nicht begriffen hat.

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

@ WoNe Ich bin nicht unkritisch beim Konsum der etablierten Medien, ich merke schon, dass viele davon in eine Richtung erziehen wollen und es Tabus gibt die zu breit gesteckt sind, aber wenn ich mir Alternativen anschaue wie Fox-News oder PI, dann empfinde ich den Willen zu Manipulation dort als noch offensiver und offensichtlicher. In Österreich schätze ich addendum und die Diskussionsrunden bei Servus TV, das Standard-Forum (die Zeitung selbst ist eine Mischung aus wirtschaftsfreundlich und gesellschaftspolitisch linksliberal, in etwa so wie die Partei NEOS, insgesamt etwas tendenziös, aber im Forum diskutieren viele gebildete Leute, überraschenderweise überwiegt oft gar nicht… Weiterlesen »

WoNe
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WoNe

@Clemens Altenberg Weshalb ich die Klimabewegung für heidnisch halte, habe ich bereits oben erläutert. Die Protagonisten verehren nahezu kultisch die Schöpfung negieren aber notorisch den Schöpfer und sind den politischen Gruppierungen zuzuordnen, die sich grundsätzlich gegen die Gebote Gottes auflehnen (zB in den Feldern Ehe, Familie, Erziehung, „Abtreibung“). Auch das hatte ich bereits oben näher dargelegt. Die frömmelnde Naturverehrung war immer ein Aspekt vieler heidnischer Gesellschaften. Dem Christentum ist sie fremd, da Christen die Erde als ein anvertrautes Gut aufassen, welches sie zu verwalten haben. Dies inkludiert natürlich nicht die von Ihnen suggerierte Zerstörungswut der Natur gegenüber. Auch Zahlenspielereien wie… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

@WoNE Ihre Beschreibung widerspricht einfach meiner Erfahrung. Sie projizieren wohl ein Feindbild in etwas wo es – zumindest so pauschal – nicht nötig ist. Ich will nicht behaupten, dass mein Bekanntenkreis repräsentativ sei, aber ich erzähl mal wie es bei befreundeten Lehrern aussieht: Diejenigen, denen die Klimakrise am meisten zu Herzen geht und die sich engagieren, sind Christinnen. Unter den Männern finden sich mehr Skeptiker. Ein Freund mit dem ich gerne über Greta streite ist Atheist , der sich nicht über Klimademos, sondern auch über Gay Pride und political correctness aufregt. Ein anderer, ein Esoteriker, wollte mir kürzlich einreden Greta… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

@Clemens Altenberg Dies ist ein Kommentar zu der Aussage am Ende: Greta Thunberg hat nie behauptet, dass man die Erde nicht als Gottes Schöpfung sehen kann oder soll. Unsere Gesellschaft wäre ohne Greta weder christlicher noch unchristlicher, aber es wäre weniger Bewusstsein für den Zustand der Welt da, auch wenn diese theologisch gesprochen nur das Vorletzte ist. Meine Meinung ist:  1. Leider vertritt Frau Greta Thunberg vehement die Weltanschauung des Szientismus. Im Beitrag: Greta Thunberg in exclusive interview: ”The election of Trump was a turning point for the climate movement” https://www.dn.se/nyheter/varlden/greta-thunberg-in-exclusive-interview-the-election-of-trump-was-a-turning-point-for-the-climate-movement/ am 15.10.2019 von Alexandra Urisman Otto steht: Don’t people… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

@ Markus Jesgarz Ich kann in diesen Zitaten weder einen Szientismus noch einen Pantheismus erkennen. Szientismus bedeutet alle metaphysischen Fragen, alles was nicht messbar ist, als Unsinn abzutun. Wenn jemand sagt Gott, die Seele, der freie Wille sind empirisch nicht greifbar, ergo gibt es sie nicht, dann ist er Szientist. Aber der vom Menschen mitverursachte Klimawandel ist keine metaphysische Glaubensfrage sondern ein Konsens der auf Daten beruht. Gut, langfristige Prognosen beinhalten immer einen Rest an Spekulation, und wenn sich eines Tages herausstellen sollte, dass der Alarmismus übertrieben ist, dann umso besser. Dann haben wir hoffentlich wichtige Schritte aus der Abhängigkeit… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

@Markus Jesgarz Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Frau Greta Thunberg: I am only saying that we need to listen to science. That we need to care about the future.  – I haven’t made a political standpoint at any time. I have never stood behind a political party or a political opinion. Meine Meinung ist:  Die Aussage von Frau Greta Thunberg ist kontrafaktisch: I haven’t made a political standpoint at any time. Im Beitrag: ‚This Is Our Darkest Hour‘: With Declaration of Rebellion, New Group Vows Mass Civil Disobedience to Save Planet https://www.commondreams.org/news/2018/10/31/our-darkest-hour-declaration-rebellion-new-group-vows-mass-civil-disobedience-save „We have a right and… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

Sie haben Recht, die Politik an ihre Verantwortung und ihre Versprechen zu erinnern ist natürlich ein genereller political standpoint. Was sie meint, ist dass sie nicht im Auftrag einer Partei agiert, einem nicht sagt wen man wählen soll, für welche Organisation man spenden soll, ob man sozialistisch, konservativ etc. zu sein hat… Klimaschutz und die Apelle der Wissenschaf ernst zu nehmen sollte ein überparteiliches Anliegen sein. Dabei wird von ihr kein weltanschaulicher Szientismus oder Pantheismus propagiert.

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

@Markus Jesgarz  Dies ist ein Kommentar zu der Aussage am Ende: „Wir sind mit einer beispiellosen Krise konfrontiert, die nie als Krise behandelt wurde, und unsere Führungskräfte handeln alle wie Kinder. Wir müssen aufwachen und alles ändern“, erklärte sie (Greta Thunberg). Meine Meinung ist:  1. Die achtjährige Hobbywissenschaftlerin Greta Thunberg war eine Pseudowissenschaftlerin. Im Beitrag:  Warum wir alle mehr wie Greta sein müssen https://medium.com/nine-by-five-media/why-we-all-need-to-be-more-like-greta-ba36abec961 „Wir sind hierher gekommen, um Ihnen mitzuteilen, dass eine Veränderung bevorsteht, ob es Ihnen gefällt oder nicht. Die wahre Macht liegt beim Volk.“ am 30.12.2018 von Nigel Jones steht im 2. Absatz: Im November sprach sie… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

@Markus Jesgarz  Dies ist ein Kommentar zu der Aussage am Ende: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85587  „Wir sind mit einer beispiellosen Krise konfrontiert, die nie als Krise behandelt wurde, und unsere Führungskräfte handeln alle wie Kinder. Wir müssen aufwachen und alles ändern“, erklärte sie (Greta Thunberg). Meine Meinung ist:  1.  Die fünfzehnjährige Greta Thunberg konnte das Ausmaß der Klimaveränderung nicht exakt ermessen.  Im Beitrag von Wikipedia zu „List of Greta Thunberg speeches“ steht 1. unter „Extinction Rebellion“: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greta_Thunberg_speeches#Extinction_Rebellion  Im Oktober 2018 sprach sie in London vor der „Declaration of Rebellion“, die von der Extinction Rebellion gegenüber den Houses of Parliament organisiert wurde. Sie sagte:… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

@Markus Jesgarz  Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Alexandra Urisman Otto: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/#comment-85583 Aber eine Sache bleibt die gleiche, genau wie vor einem Jahr: Was Greta Thunberg sagt. Immer wieder die gleiche Botschaft. Hören Sie auf die Wissenschaftler, hören Sie auf die Wissenschaftler. Hört auf die Wissenschaftler! – Entweder wir hören zu und stehen hinter der Wissenschaft oder wir tun es nicht. Entweder wir stehen hinter dem IPCC und dem Pariser Abkommen oder nicht. Du kannst nicht hinter den Aspekten der Wissenschaft stehen, die du magst. Meine Meinung ist:  1.  Leider ist die vorherrschende Weltanschauung in der westlichen Kultur… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

Ich verstehe nicht, warum Sie allseits bekannte Äußerungen von Greta Thunberg posten um darunter ihre apodiktischen Urteile zu fällen, ohne diese zu begründen oder auch nur ansatzweise auf meine Gegenargumente einzugehen. Keines der von Ihnen gewählten Zitate gibt das her, was Sie daraus ableiten wollen. Thunberg ist keine „Pseudowissenschaftlerin“, sie ist selbst gar keine Wissenschaftlerin und behauptet auch nicht eine zu sein, aber sie lässt all ihre Reden von mehreren Wissenschaftlern gegenchecken bevor sie sie hält. Wenn sie falsche Schlüsse aus den Daten der Wissenschaft gezogen oder falsche Daten gebracht hätte, gäbe es einen Aufschrei der Wissenschaftler. Da dies nicht… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

Ich bin selbst ein großer Kritiker der Naturalismus als Weltanschauung, aber es ist ein Unsinn um das zu benutzen um alle wissenschaftlichen Ergebnisse, die man nicht hören will, abzublocken. Auch ist es ein Unfug allen Wissenschaftlern oder Greta Thunberg Naturalismus bzw. Szientismus zu unterstellen. Sie unterliegen hier einem Kategorienfehler. Die Mahnung Ergebnisse der Wissenschaft ernst zu nehmen ist etwas anderes als die Verbreitung eines naturalisitschen Weltbildes. Außerdem widersprechen sich Ihre beiden Vorwürfe. Naturalismus schließt auch Pantheismus aus. Beides zugleich kann sie nicht sein (und sie hat sich niemals weder für das eine, noch für das andere ausgeprochen).

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Herr Clemens Altenberg im vorletzten Satz: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85596 Naturalismus schließt auch Pantheismus aus. Meine Meinung ist:  1. Herr Albert Einstein vertrat die Weltanschauung des philosophischen Naturalismus. Im Beitrag: Philosophischer Naturalismus philosophie-beitmann.de/philosophischer-naturalismus Kosmologisches Weltbild (Philosophischer Naturalismus) von Bert Beitmann steht 1. im 2. Absatz am Anfang: Einstein, Albert (1879 – 1955): Er schuf die Voraussetzungen für unser heutiges physikalisches Weltbild. Seine Erkenntnisse revolutionierten unser Naturverständnis. 2. im 4. Absatz: Wie viele andere bedeutende Physiker beschäftigte sich Einstein auch mit philosophischen und religiösen Fragen. Er stand politisch einem Sozialismus nahe, in dem man die Rechte… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

@Clemens Altenberg Dies ist ein Kommentar zu der Aussage im vorletzten Satz: Naturalismus schließt auch Pantheismus aus. Meine Meinung ist:  1. Herr Albert Einstein vertrat die Weltanschauung des philosophischen Naturalismus. Im Beitrag: Philosophischer Naturalismus philosophie-beitmann.de/philosophischer-naturalismus Kosmologisches Weltbild (Philosophischer Naturalismus) von Bert Beitmann steht 1. im 2. Absatz am Anfang: Einstein, Albert (1879 – 1955): Er schuf die Voraussetzungen für unser heutiges physikalisches Weltbild. Seine Erkenntnisse revolutionierten unser Naturverständnis. 2. im 4. Absatz: Wie viele andere bedeutende Physiker beschäftigte sich Einstein auch mit philosophischen und religiösen Fragen. Er stand politisch einem Sozialismus nahe, in dem man die Rechte eines Individuums respektierte.… Weiterlesen »

Asaph
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Asaph

Inwiefern könnte das Konformitätsexperiment von Asch hier auch eine Rolle spielen? Ich bin da nicht wirklich bewandert, frage mich aber, ob dieser hohe Konsens bei den Klimaforschern nicht Ausdruck eines Konformitätsdrucks sein kann, was natürlich letztendlich spekulativ ist. Aber wundern würde es mich nicht.

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Herr Clemens Altenberg im 3. Absatz: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85595 Thunberg ist keine „Pseudowissenschaftlerin“, sie ist selbst gar keine Wissenschaftlerin und behauptet auch nicht eine zu sein, aber sie lässt all ihre Reden von mehreren Wissenschaftlern gegenchecken bevor sie sie hält. Wenn sie falsche Schlüsse aus den Daten der Wissenschaft gezogen oder falsche Daten gebracht hätte, gäbe es einen Aufschrei der Wissenschaftler. Da dies nicht der Fall ist frage ich mich wie Sie darauf kommen Thunberg grundsätzlich die Seriosität abzusprechen. Meine Meinung ist:  1. Auf dem weiten Forschungsfeld „Ursachen für den Klimawandel“ wird aggressiv um… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

@ Markus Jesgarz Es ist ja nicht so, dass sich andere Wissenschaftler nicht mit den Thesen von Nir Shaviv auseinandersetzen würden. Sie werden nicht einfach deshalb abgelehnt, weil die Ergebnisse ihnen nicht ins Paradigma passen, sondern weil die Methodik mangelhaft ist. Auf der dem von Ihnen verlinkten Wikipedia-Artikel steht in Bezug auf das Buch „Die kalte Sonne. Warum die Klimakatastrophe nicht stattfindet“, an dem Shaviv mitgearbeitet hat: “Numerous scientists criticised the book and considered its underlying assumptions to be either outdated or highly speculative.”, belegt mit mehreren Quellenangaben, unter anderem mit dieser: https://www.spektrum.de/rezension/die-kalte-sonne/1145939 Wie so oft wenn man einen Klimaleugner… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

@ Ron Stimmt, ich hab mich ungenau ausgedrückt. Der Naturalismus hat sich aus Spinozas Monismus entwickelt, nach seinem deus sive natura verschwand Gott dann bald aus dem wissenschaftlichen Weltbild. In den Worten Philipp Bloms: „Spinoza hatte nichts weniger getan, als Gott völlig aus der Welt zu preisen. Wie seine Zeitgenossen sofort begriffen, war Spinozas Gott nichts weiter als eine bestimmte Art, über die Gesetzmäßigkeiten der physischen Welt zu sprechen, der einzig bestehenden Welt.“ Du hast Recht, es gibt auch einen pantheistisch-metaphysischen Naturalismus, wie eben bei Spinoza. Ich hatte mich nur auf den Positivismus der heutigen naturwissenschaftlichen Methode bezogen. Ich hätte… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

@ Ron

Gegen die Überhitzung der Debatte tritt auch der Klimaforscher Hans von Storch im aktuellen Spiegel ein (jetzt bekommt WoNe sicher wieder einen Lachkrampf 😉 ) . Interessantes Interview mit sachlicher Kritik an Greta Thunberg, leider online nur gegen Anmeldung.

https://www.spiegel.de/plus/klimaforscher-warnt-vor-panik-frueher-war-ein-sturm-einfach-ein-sturm-a-00000000-0002-0001-0000-000166490227

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

@ Markus Jesgarz

Interessant, dass Sie die Beschreibung von weltreligion.net, wonach der Pantheismus
die Anschauung vertritt, dass „alle bedeutenden Dinge Gottes Werk und Gottes Fügung“ sind, als Kritik an diesem zitieren.

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

Eine (steile?) These: Der naturalistische Neurodeterminismus als säkularisierte, ins Extrem überspitzte Form der Prädestinationslehre.

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Herr Ron Kubsch im 2. Satz: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85608 Ich setze mich seit Anfang der 80er für Umweltschutz ein. Meine Meinung ist: 1. Der richtige Kohlenstoffdioxidgehalt in der Erdatmosphäre ist wichtig. Im Buch: WHY I AM A CHRISTIAN (WARUM ICH EIN CHRIST BIN) – Norman Geisler & Paul Hoffman https://www.academia.edu/35420898/WHY_I_AM_A_CHRISTIAN_-_Norman_Geisler_and_Paul_Hoffman steht im Beitrag „10. Warum ich glaube, dass die Bibel wissenschaftlich zuverlässig ist von Walter Bradley“ in der pdf-Download Version ab der Seite 179 von 304 in der Anzeige: Formation of the water cycle (Yom 2: Gen. 1:6–8 ). The formation of a perfectly… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Herr Markus Jesgarz am Ende: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85615 Der Einsatz für den Umweltschutz ist wichtig. Meine Meinung ist:  1. Die Aktivistin Greta Thunberg hat sich bereichert.  Im Beitrag:  Greta Thunberg Höchste bezahlte Aktivistin der Welt https://en.mediamass.net/people/greta-thunberg/highest-paid.html am 25.10.2019 von Carol Kearney steht im vorletzten Absatz:  Die schwedische Aktivistin hat einen geschätzten Nettowert von 145 Millionen Dollar. Ihr Vermögen verdankt sie intelligenten Aktieninvestments, umfangreichen Immobilienbesitz, lukrativen Endorsementgeschäften mit CoverGirl Kosmetik. Sie besitzt auch mehrere Restaurants (die Kette „Fat Thunberg Burger“) in Stockholm, eine Fußballmannschaft (die „Stockholm Angels“), hat ihre eigene Wodka-Marke (Pure Wonderthunberg – Schweden)… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

@ Markus Jesgarz

Ich hoffe sehr für Sie, dass es ihrerseits Satire ist, dass sie diesen Artikel nicht als Satire erkannt haben wollen. Andernfalls müsste ich auf eine erschreckend mangelhafte Medienkompetenz schließen. Sie hätten nur die Kommentare darunter lesen müssen, dann hätten Sie gesehen, dass es sich um einen Spaß handelt (was man ja auch am Artikel selbst schon erkennen müsste). Falls Sie das also wirklich brauchen, hier die Auflösung:

https://www.snopes.com/fact-check/thunberg-highest-paid-activist/

Noch eine Enthüllung über Greta

https://www.youtube.com/watch?v=SAn2T8HH0ns&vl=de

(Nur zur Sicherheit: ACHTUNG SATIRE!!!)

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von „Carol Kearney“: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85619 Die schwedische Aktivistin hat einen geschätzten Nettowert von 145 Millionen Dollar. Meine Meinung ist:  1. Das Narrativ von „Carol Kearney“ ist erfunden. https://de.mediamass.net/blog/mediamass-projekt 2. Es gibt Indizien, dass die Familie der Aktivistin Greta Thunberg Zuwendungen erhielt. 1. Im Beitrag:  Greta Thunberg und Fridays for Future: Wer steckt dahinter und wer bezahlt das alles? http://www.science-skeptical.de/klimawandel/greta-thunberg-und-fridays-for-future-wer-steckt-dahinter-und-wer-bezahlt-das-alles/0017666/ am 19. März 2019 von Michael Krueger steht ab dem fünftletzten Absatz: Der schwedische Finanzmarkt-Jongleur Ingmar Rentzhog beschreibt in einem Interview, wie er Greta Thunberg „rein zufällig“ unter seine Fittiche nahm. Auch Rentzhog ist kein… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

@ Markus Jesgarz Na geh, ich hab mich schon so auf den „Fat Thunberg Burger“ gefreut… 😉 Der Artikel wollte ja nicht einmal den Anschein erwägen ernsthaft zu sein, aber wenn es einem Futter für die eigenen Vorurteile gibt, ist anscheinend die Versuchung groß auch die absurdesten Behauptungen unkritisch zu übernehmen. Natürlich schwebt auch die Klimabewegung nicht im luftleeren Raum, wir leben in einer kapitalistischen Welt in der ohne ein gewisses Kapital schwer etwas zu bewegen ist. Die antikapitalistische Kritik an der Klimabewegung vonseiten der Klimaleugner ist jedenfalls äußerst hypokritisch, denn dahinter stecken noch viel größere kapitalistische und rein kapitalistische… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Herr Clemens Altenberg im 3. Absatz: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85595 Thunberg ist keine „Pseudowissenschaftlerin“, sie ist selbst gar keine Wissenschaftlerin und behauptet auch nicht eine zu sein, aber sie lässt all ihre Reden von mehreren Wissenschaftlern gegenchecken bevor sie sie hält. Wenn sie falsche Schlüsse aus den Daten der Wissenschaft gezogen oder falsche Daten gebracht hätte, gäbe es einen Aufschrei der Wissenschaftler. Da dies nicht der Fall ist frage ich mich wie Sie darauf kommen Thunberg grundsätzlich die Seriosität abzusprechen. Meine Meinung ist:  1. Die Ansicht von Frau Greta Thunberg ist kontrafaktisch. Im Beitrag:  Wer… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

@ Markus Jesgarz

Ein Grund für Ihre falschen Schlüsse könnte darin liegen, dass Sie es nicht erkennen, wenn eine Textpassage einen übertragenen oder ironischen Sinn beinhaltet.

Selbstverständlich behauptet Greta Thunberg nicht ernsthaft, dass CO2 sichtbar sei.

Viel Spaß Ihnen bei Ihrer weiteren Suche in einschlägigen Quellen nach einem stichhaltigen argumentum ad hominem gegen das junge Mädchen. Ist viel bequemer als die Konsequenzen unseres Ausmaßes an Verbrennung fossiler Energieträger ernst zu nehmen…

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Herr Clemens Altenberg am Anfang: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85609 Gegen die Überhitzung der Debatte tritt auch der Klimaforscher Hans von Storch im aktuellen Spiegel ein. Interessantes Interview mit sachlicher Kritik an Greta Thunberg. Meine Meinung ist:  1. Der betriebene Aktionismus von Frau Greta Thunberg ist gefährlich. 1. Im Beitrag:  Greta Thunberg Schools Adults on Climate Change Inaction | NowThis https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=1NudgUlPnp8 am 28.04.2019 von „NowThis News“ sagt Greta Thunberg ab dem Zeitpunkt 3:43 / 4:56 in der Tonspur: In der Minute, in der wir uns entscheiden, etwas zu verwirklichen, können wir alles tun. Und ich bin… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage aus dem Buch „Szenen aus dem Herzen. Unser Leben für das Klima“: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85636 „Greta gehört zu den wenigen, die unsere Kohlendioxide mit bloßem Auge erkennen können. Sie sieht, wie die Treibhausgase aus unseren Schornsteinen strömen, mit dem Wind in den Himmel steigen und die Atmosphäre in eine gigantische unsichtbare Müllhalde verwandeln. Sie ist das Kind, wir sind der Kaiser. Und wir sind alle nackt.“ Meine Meinung ist:  Frau Greta Thunberg argumentiert suggestiv. Im Beitrag:  Greta und die große Ver(w)irrung, 2. Offener Brief an Greta Thunberg https://quer-denken.tv/greta-und-die-grosse-verwirrung-2-offener-brief-an-greta-thunberg/ am 6. Oktober 2019 von Prof. em.… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

Niemand mit naturwissenschaftlichen Grundkenntnissen käme auf die Idee CO2 gänzlich aus der Welt schaffen zu wollen. Aber dass zu viele Emissionen zur Erderwärmung beitragen beruht ja nicht auf einem Wahn der jungen Schwedin. Ihr das als ihre verwirrte „Weltanschauung“ vorzuhalten ist Unsinn. Das Interview mit Hans von Storch empfand ich als wohltuend differenziert, auch wenn ich fürchte, dass er womöglich etwas zu gelassen und optimistisch ist. Aber vieles kann ich unterschreiben: „Was halten Sie von Greta Thunberg?“ – „Sie ist eine mutige junge Frau, die Beachtliches unter persönlichem Risiko geleistet hat. Leider wird sie als eine Heilsbringerin inszeniert.“ … „Sind… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

Aber vielleicht ist er auch nur so hoffnungsfroh, damit er weiter ungetrübt mit seinem neuen sportlichen BMW (den er kürzlich gegen einen anderen, gar nicht alten, ausgetauscht hat) die Kurven ausreizen kann 😉

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

@ Markus Jesgarz

Zu der von Ihnen zitierten „CO2-Expertin“ Claudia von Werlhof (emeritierte Professorin für Frauenforschung mit Schwerpunkt „Patriarchatskritik“ und „alternative Zivilisationen“) – wenn sie von einem „Muttermord“ an der Erde spricht, klingt das für Sie nicht pantheismusverdächtig? Dass sie eine Rede am „Internationalen Godess-Kongress Politik und Spiritualität“ gehalten hat klingt stark danach 😉

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/08/15/die-planetare-bewegung-fur-mutter-erde/

Schandor
Gast
Schandor

@Clemens

BTW: Vielleicht sollten wir bei correctiv.org auch ein wenig Vorsicht walten lassen:
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/dushan-wegner-metaethics/correctiv-korrigieren/

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Frau Greta Thunberg: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85642 In der Minute, in der wir uns entscheiden, etwas zu verwirklichen, können wir alles tun. Meine Meinung ist:  Die Rede von Frau Greta Thunberg hat religiösen Charakter. 1. Frau Greta Thunberg benennt die schuldigen Klimasünder: Now we probably don’t even have a future any more. Because that future was sold so that a small number of people could make unimaginable amounts of money. It was stolen from us every time you said that the sky was the limit, and that you only live once. You lied to us.… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
Gast
Clemens Altenberg

@ Schandor Danke für den link. Kann schon sein, dass von correctiv diese AfD Politikerin zu hart angegriffen wurde. Dem ganzen Projekt deshalb die Berechtigung zu entziehen und es als „Drecksschleuder“ zu bezeichnen schießt aber über das Ziel hinaus. Aber persönliche Angriffe unter der Gürtellinie und Falschmeldungen sind „Tichys Einblick“ ja selbst nicht fremd, wie die Pathologisierung von „grün-linken Gutmenschen“ als „geistig psychisch krank“, oder die frei erfundene Meldung, wonach der Generalbundesanwalt gegen deutsche Seenothelfer-Organisationen wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittle. Wichtig für alle Seiten ist, dass jemand der Behauptungen richtig stellt nicht gleich der „Feind“ sein muss. Bei der… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
Gast
Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85642 Der Klimawandel sei real, sagt der Wissenschaftler Hans von Storch in einem Interview. Allerdings seien der um ihn betriebene Aktionismus und die Hysterie schädlich und gefährlich. Meine Meinung ist:  Die Eltern der Aktivistin Greta Thunberg, Svante Thunberg und Malena Ernmann, handeln moralisch verwerflich. Im Beitrag:  Die erstaunlichen Geschäfte der Greta Thunberg-Lobby https://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/greta-und-die-geschafte-ihrer-hintermanner/ am 25.08.2019 von Wolfram Weimer steht ab dem viertletzten Absatz: Kommerzielles Ziel der Rentzhog-Kampagne ist es von Anfang an, über die Klima-Ikone Greta die Aktiengesellschaft „We don’t have time“ zu einer grünen Massen-Plattform auszubauen. Erste Investoren-Runden werden anberaumt und Finanzprospekte… Weiterlesen »

Schandor
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Schandor

@Clemens

Ja, ich stimme Dir zu. In unserer Lügenmatrix (manche sagen „Welt“ dazu) muss man höllisch aufpassen und alles hinterfragen. Quellenskeptizismus wäre zu viel verlangt.

LG

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Wolfram Weimer: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85665 Ende November nimmt Greta Thunberg sogar offiziell einen Platz als Beraterin im Vorstand der Stiftung Rentzhogs ein. Beim Klimagipfel in Kattowitz im Dezember 2018 reist sie wie auf einer Road Show mit den „We don’t have time“-Managern an und stellt das Projekt vor. Meine Meinung ist:  Die Aktivistin Greta Thunberg täuscht. Im Beitrag:  Die Welt, wie sie ihr gefällt https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/klimaaktivistin-greta-thunberg-mit-16-jahren-schon-ein-phaenomen-16036155.html?printPagedArticle=true#pageIndex_0 am 12.02.2019 von Matthias Wyssuwa steht 1. unter „Schwedischer Unternehmer warb mit Thunberg“ 1. ab dem 3. Satz: In dem Facebook-Text schreibt Thunberg, viele Menschen liebten es, Gerüchte zu… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

@ Schandor Wenn man allen Medien, denen schon Fehler passiert sind, komplett die Glaubwürdigkeit abspricht, dann kann man irgendwann gar nichts mehr lesen, auch nicht seine eigenen Gedanken 😉 Mein Versuch aufzupassen besteht darin, dass ich Medien unterschiedlicher Ausrichtungen konsumiere, oder Medien, die versuchen eine gewisse Objektivität und Vielfalt zu wahren, indem sie pro- und kontra Kolumnen zu einem Thema nebeneinanderstellen und auch Gastautoren Raum bieten die nicht der Blattlinie entsprechen. Ich fand es z.B. löblich, dass die Schweizer Weltwoche, die eine massive Anti-Greta Kampagne fährt, gleich hinter der klimaleugnenden Titelgeschichte einen Professor für Klimaphysik der ETH Zürich als Gegenstimme… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85642 Als Mittel zum Aufhalten des Klimawandels sieht von Storch anders als die Bewegungen „Fridays for Future“ oder „Extinction Rebellion“ nicht den Verzicht, sondern die Innovation. Nur mit einer Vielzahl verschiedener Innovationen lasse sich die Erwärmung tatsächlich aufhalten. Der Wissenschaftler nennt das elektrische Kühlen und Heizen von Gebäuden mithilfe neuer Technologien, die Entwicklung synthetischer Kraftstoffe und von Verfahren zum Herausfiltern und Endlagern von CO2. Meine Meinung ist:  1. Der Klimaforscher Hans von Storch vertritt die Sichtweise der „hellgrünen“ Umweltschützer. Im Beitrag:  Wenn Kinder protestieren, sollten Erwachsene ihnen die Wahrheit sagen https://quillette.com/2019/03/21/when-children-protest-adults-should-tell-them-the-truth/ am 21.… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

@ Markus Jesgarz Ich teile Ihre Meinung, dass Hans von Storch konstruktiv argumentiert. Für ihn ist CO2 Reduktion / technische Innovation kein Entweder/Oder, sondern ein Sowohl als auch. Es ist auf jeden Fall besser auf ihn zu hören, als auf jene für eine nachhaltige Zukunft hinderlichen und gefährlichen Leute, die leugnen, dass der Mensch und manche seiner Technologien für die Erderwärmung mitverantwortlich sind, und dafür fürstlich von der Fossilindustrie entlohnt werden. Es ist doch bezeichnend, dass die Erdöllobby – eine der mächtigsten, finanzstärksten und einflussreichsten der Welt – es trotz immensen Aufwandes nicht schafft, einen Wissenschaftler zu finden, der überzeugend… Weiterlesen »

Clemens Altenberg
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Clemens Altenberg

In diesem Artikel finden sich ein paar Beispiele dafür, was hinter so manchen „Experten“ steckt, die gegen Klimaschutzmaßnahmen argumentieren:

https://www.watson.ch/schweiz/wissen/423041529-klimawandel-die-autoren-im-lehrmittel-der-weltwoche-im-check

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85687 Die „hellgrüne“ Sichtweise ist, dass Technologie die Antwort auf den Klimawandel sein wird. Meine Meinung ist:  1. Deutschland muss in Technologien investieren. Im Kommentar von Markus Jesgarz steht am Ende: https://www.facebook.com/cduwaechtersbach/posts/2443173222623658?comment_id=2447302382210742&reply_comment_id=2447329745541339 Im Beitrag: Deutsche strömen nach Israel, um Technologien zu suchen https://en.globes.co.il/en/article-germans-flock-to-israel-seeking-technology-1001296949 am 12.08.2019 von Uri Berkovitz steht am Anfang: „Man muss nicht in die USA gehen, um Leute und Unternehmen zu finden, mit denen man zusammenarbeiten kann. Für mich ist Israel das Silicon Valley in Europa, deshalb habe ich beschlossen, diese Reise zu starten“, sagt Kristina Sinemus, Ministerin für digitale Strategie… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Markus Jesgarz: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/comment-page-1/#comment-85597 Herr Albert Einstein vertrat die Weltanschauung des Pantheismus. Meine Meinung ist:  1. Die Weltanschauung des Pantheismus ist kontrafaktisch. Im Beitrag:  Dr. Norman Geisler-World Views https://www.youtube.com/watch?v=Y5spZc9g1Jc&list=RDY5spZc9g1Jc&t=1987 vom 18.06.2013 sagt Dr. Norman Geisler ab 33:07 / 41:45: (siehe die Folien) 1. 1. A Biblical Response Gen. 1:1: „In the beginning God created the heavens and the earth.“ 1.Kings 8:27: „The heavens, even the highest heaven, cannot contain you. How much less this temple I have built!“ Job 11:7: „Can you probe the limit of the Almighty? They are higher than heavens… Weiterlesen »

Markus Jesgarz
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Markus Jesgarz

Dies ist ein Kommentar zu der Aussage von Herr Clemens Altenberg: https://theoblog.de/gegenwartsliteratur-ich-will-ich/34061/#comment-85689 Es ist auf jeden Fall besser auf ihn (Hans von Storch) zu hören, als auf jene für eine nachhaltige Zukunft hinderlichen und gefährlichen Leute, die leugnen, dass der Mensch und manche seiner Technologien für die Erderwärmung mitverantwortlich sind, und dafür fürstlich von der Fossilindustrie entlohnt werden. Meine Meinung ist:  1. Die Vermeidung von fossilen Energieträgern wie Kohle, Öl und Gas ist wichtig. Im Beitrag:  Diess: Kernkraftwerke sollten länger laufen https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/vw-chef-diess-wenn-uns-der-klimaschutz-wichtig-ist-sollten-die-kernkraftwerke-laenger-laufen-16214991.html am 31.05.2019 steht am Ende: Diess sagte, im Kampf gegen die Erderwärmung müsse man an den großen Hebeln… Weiterlesen »