Deutschland: Mehr Wahrsager als Theologen

Michael Thoms schreibt in einer wissenschaftlichen Hausarbeit (Wiedergabe mit freundlicher Genehmigung ohne Quellenangaben):

Inzwischen sinkt die Zahl der evangelischen und katholischen Theologen deutlich im Gegensatz zu den Wahrsagern. Eine Statistik aus dem Jahre 1998 bezeichnet die Zahlen bei den Theologen auf 35.000, bei den Wahrsagern hingegen auf 90.000. 57 Prozent aller Deutschen lesen Horoskope und machen ihren Tagesablauf und Handlungen davon abhängig. 48 Prozent glauben an Astrologie und halten das für wahr. Abergläubische Handlungen sind im Alltag wieder normal und Menschen vertrauen auf alles, aber nicht mehr auf Jesus Christus. Laut einer Studie von 1996 kommen bei den wichtigsten satanischen Gruppen dreiundzwanzig aus den USA, drei aus Deutschland, eine aus Neuseeland und eine aus Italien.

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Alsterstewart
Alsterstewart
8 Jahre zuvor

Zu den statistischen Zahlen wäre eine Quelle schon interessant. Ansonsten stellt sich die Frage, ob abergläubische Handlungen in der deutschen Bevölkerung in den letzten Jahren oder Jahrzehnten zu- oder abgenommen haben.

Was wir dagegen verzeichnen können ist eine Kommerzialisierung und Industrialisierung des Wahrsager-Gewerbes. Dank Astro-TV und Questico sind die Wahrsager nur einen Anruf, eine SMS oder eine E-Mail entfernt.

Michael Thoms
Michael Thoms
8 Jahre zuvor

Quellenangaben zu den oben genannten Text:

– Stichwort Okkultismus, Wilhelm Heyne Verlag, 2. Auflage 1996, Seite 49
– Mächte der Bosheit – Okkultismus und Seelsorge, Roland Antholzer, Schwengeler – Verlag, 2. Auflage 1998, Seite 10, 1. Absatz

Sky Dylan
5 Jahre zuvor

Ich bin der Meinung, dass Wahrsagen nicht mit der Theologie verglichen werden sollte. Auch sehe ich keinen Zusammenhang zwischen Wahrsagerei und Satanismus. Die Kirche hat Satan selbst erfunden. Ich verweise diesbezüglich gerne auf die Thesen von Prof. Uta Ranke-Heinemann.

Peter
Peter
5 Jahre zuvor

Die Kirche hat Satan bereits vorgefunden. Ich verweise diesbezüglich gerne auf die Fakten von Jesus Christus, nachzulesen in: Die Bibel.

Viele Grüße
Peter

Schandor
Schandor
5 Jahre zuvor

@Peter

Prädikat: Gut gebrüllt, Löwe!

rolfeicken
rolfeicken
5 Jahre zuvor

@ Sky Dylan
Ich möchte ja niemandem zu nahe treten, aber das Meiste, dass in der Bibel steht, ist von Menschen erfunden worden. Insofern hat Jesus/der Paulismus natürlich den Satan bereits vorgefunden; denn er war schon von einem der Bibelverfasser erfunden worden. Erst vor kurzem habe ich ein herrliches Plagiat in der Bibel entdeckt. (bezgl.Moses)
Das hat aber nichts mit Wahrsagerei zu tun. Vieles was in der Bibel als Prophetie steht, ist rückbezüglich. Da läßt sich freilich fröhlich posaunen: Hab`ich`s nicht gesagt!
LG
Rolf

Alexander
Alexander
5 Jahre zuvor

Lieber Rolf Eicken,
woher *wissen* Sie, dass „das Meiste, das in der Bibel steht, von Menschen erfunden wurde“? Die Betonung liegt auf *wissen*.
Schöne Grüße
Alexander

Schandor
Schandor
5 Jahre zuvor

@Rolf

Isn’t parroting the old and outworn buzz of the enlightment boring?

rolfeicken
rolfeicken
5 Jahre zuvor

@Schandor Sie haben recht; durch ständiges Wiederholen wird ein Tatbestand langweilig. Die in diesem Blog vertretenen Meinungen sind stark evangelikalisch geprägt, was weder verheimlicht noch bestritten wird. Das Problem ist nur, dass die sich daraus ergebenden Konsequenzen, nämlich der Aufbau einer „persönlichen Beziehung“ zu Jesus, sehr unduldsam gegenüber auch nur marginal abweichenden Meinungen ( um das Wort liberal zu vermeinden) macht. D.h., jede abweichende Äußerung wird attakiert. Ich will das nicht intolerant nennen, da die hier Postenden ja von dem, was sie glauben, felsenfest überzeugt sind. Aber die Gefahr deshalb intolerant zu sein, ist latent vorhanden. Ganz allgemein kenne ich… Weiterlesen »

Schandor
Schandor
5 Jahre zuvor

@Rolf Ja, in einer Hinsicht muss ich Ihnen Recht geben: Mit der Bezeichnung „persönliche Beziehung“ zu Jesus kann auch ich nichts anfangen. Judas Iskarioth hatte eine persönliche Beziehung zu Jesus, aber die Bibel lässt keinen Zweifel, wo sein ewiges Schicksal zu suchen ist. Sie haben weites darin recht, dass viele Christen behaupten, der Glaube an Jesus sei nicht genug, es müsse zu einer „persönlichen Beziehung zu Jesus“ kommen. Das ist freilich unbiblisch. Aber bei den „Evangelikalischen“, wie Sie sie nennen, ist da auf keine Toleranz zu hoffen. Im Übrigen ist die Bibel ein Buch, an dem selbst der Laie sehen… Weiterlesen »

rolfeicken
rolfeicken
5 Jahre zuvor

@Alexander Hallo Alexander, ich bin Ihnen noch eine Antwort schuldig. Die Bibel, angefangen von der Genesis bis zu den Evangelien, sind erst nach Jesu Tod geschreiben worden. Wahrscheinlich ist die Thora, ausgelöst durch das „Babylonische Exil“ mündlich entstanden und weitergegeben worden. D.h., alles was in der Bibel steht, ist nachträglich aufgeschrieben worden und da liegt der Verdacht nahe, dass vieles so verfaßt wurde, wie es dem Verfasser „in den religösen Kram“ passte.(das ist nicht böse gemeint, da menschlich) Das „weiß“ ich und deshalb habe ich es so dargestellt. Da ich in religösen Dingen ein Laie bin, kann ich mich irren.… Weiterlesen »

Peter
Peter
5 Jahre zuvor

Die Bibel, angefangen von der Genesis bis zu den Evangelien, sind erst nach Jesu Tod geschreiben worden. So einen Blödsinn (entschuldige den Ausdruck) habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Jesus hat von ca. 4 v. Chr. bis 31 n. Chr. gelebt. Die Septuaginta, also die griechische Übersetzung des Alten Testaments, stammt aus den Jahren um 200 v. Chr. Was du das schreibst, ist völlig daneben und wird von keinem auch nur ein bisschen vernunftbegabten Wesen auf dieser Welt behauptet. Entschuldige die harten Worte – aber das musste mal sein. John A. T. Robinson, ein historisch-kritischer Theologe, setzt die Entstehung… Weiterlesen »

Alexander
Alexander
5 Jahre zuvor

Lieber Rolf Eicken, die Behauptung, die gesamte Bibel, von Genesis bis Offenbarung, sei erst nach Jesu Tod geschrieben worden, ist in der Tat kurios. Woher haben Sie *das* denn? Man unterscheidet ja, wie Sie sicher wissen, in der Bibel zwei Teile, das „Alte Testament“ (Genesis bis Maleachi) und das „Neue Testament“ (Matthäus bis Offenbarung). Selbst unter den sog. liberalen Alttestamentlern, welche die Vorstellung, die Bibel sei Gottes Selbstoffenbarung vehement ablehnen, findet sich kein einziger, der behaupten würde, auch nur eines der alttestamentlichen Bücher sei in nachchristlicher Zeit verfasst worden. Aber meine Frage zielte eigentlich auf etwas ganz Anderes, nämlich auf… Weiterlesen »

rolfeicken
rolfeicken
5 Jahre zuvor

@ Hallo Alexander
Da hatte ich wohl eine falsche Information bzgl. der schriftl. Niederlegung der Bibel.
Nicht alles in der Bibel ist erfunden. Die Bibel ist für mich neben einem Geschichtsbuch natürlich auch eine Ode an Gott.
unus pro omnibus: der Prophet Jesaja hat mW um 800 v. Chr. gelebt, und spricht in 44,8 und 45,1 von Kyros (II.) Der hat aber erst ca. 539 v. Chr. die Israelisten aus dem Exil befreit. Die RC-Messung der Jesaja-Rolle v. Qumram ergibt das Jahr 200 v. Chr. Wie konnte Jesaja 800 v. Chr. der Name des Kyros schon bekannt sein? Das meine ich.
LB
Rolf

Roderich
Roderich
5 Jahre zuvor

Lieber Rolf, ich empfehle zwei Bücher, je eines zum Alten, eines zum Neuen Testament: Altes Testament: Kenneth Kitchen: „Das Alte Testament und der Vordere Orient. Zur historischen Zuverlässigkeit biblischer Geschichte“ (Kostet leider 50 Euro, hat aber 752 Seiten. Sie kriegen also 15 Seiten pro Euro :-)). Verlagstext: Mit diesem Buch liefert der renommierte Ägyptologe Kenneth A. Kitchen nicht nur viele Argumente zu Gunsten einer vertrauenswürdigen Haltung zur historischen Zuverlässigkeit des AT. Es ist vor allem auch eine Fundgrube für denjenigen, der sich für die Personen und Ereignisse interessiert, die uns aus dem Alten Testament bekannt sind. Ein unentbehrliches Nachschlagewerk. Neues… Weiterlesen »

rolfeicken
rolfeicken
5 Jahre zuvor

@Roderich
herzlichen Dank für die Buchempfehlungen. ZZt. arbeite ich mich durch die beiden Wälzer des Flavius Josephus 1. Der Jüdische Krieg 2. Jüdische Altertümer.
Der Jüdische Krieg ist dermaßen blutrünstig dargestellt, dass ich mich im Moment davon erst erholen muss. Ihre beiden Bücher kommen auf meine Einkaufliste.
LG
Rolf

Peter
Peter
5 Jahre zuvor

Hallo Alexander!
„@Peter: Meines Wissens haben die Jünger Jesu mit Netzen gefischt, nicht mit Harpunen.“

???

Asaph
Asaph
5 Jahre zuvor

@Peter: Ich vermute, Alexander wollte dir (etwas durch die Blume) vermitteln, wie man evangelisieren soll (Vgl. Markus 1, 17) und wie nicht.

Peter
Peter
5 Jahre zuvor

Hallo Asaph,
das ist sehr kompliziert gedacht, falls Alexander das so gemeint hat. Wer wollte denn hier evangelisieren?

Asaph
Asaph
5 Jahre zuvor

Hallo Peter,
vielleicht wäre es besser ausgedrückt, dass er darauf aufmerksam machen wollte, wie man mit Nichtgläubigen umgeht. Zumindest war das meine erste Assoziation. Aber vielleicht sollte er das selber kommentieren.

Roderich
Roderich
5 Jahre zuvor

Asaph hat das schon vollkommen richtig erkannt. (Mir war der Kommentar von Alexander auch sofort klar). 😉
Peter, mit anderen Worten, man legt Dir nahe, ein wenig an einem etwas konzilianteren Tonfall zu arbeiten 😉

Schandor
Schandor
5 Jahre zuvor

Andererseits ist Peters Tonfall verständlich: Rolf hat es mit seiner Aussage geradezu provoziert, dann aber gezeigt, dass er sehr wohl sehr offen ist.

Alexander
Alexander
5 Jahre zuvor

Lieber Herr Eicken, für die Erwähnung des Kyros bei Jesaja gibt es verschiedene Erklärungen, ohne dass man das Buch Jesaja gleich für ‚erfunden‘ halten muss. Es kann sein, dass das Buch nach Kyros geschrieben wurde, sich aber so gibt, als spiele es im 8. Jh. Es kann sein, dass der Name ‚Kyros‘ später interpoliert wurde. Es kann sein, dass Jesaja den Namen des Herrschers durch göttliche Offenbarung erfahren hat. Letzteres werden Sie für unwahrscheinlich halten. Aber Sie können auch nicht ‚beweisen‘, dass es *nicht* so gewesen ist. Das Buch Jesaja enthält ja insgesamt nur sehr wenige historische Angaben, die man… Weiterlesen »

Schandor
Schandor
5 Jahre zuvor

@Alexander

Prädikat: Gut gebrüllt, Löwe!

Jörg
Jörg
5 Jahre zuvor

Ich würde Alexander zwar auch beipflichten, dass man sich nicht an einzelnen Worten aufhängen sollte, die tatsächlich im Zuge der Textüberlieferung leicht mal dazukommen, wegfallen oder verändert werden können. Das gilt gerade auch für die Frage, wie historisch zuverlässig ein Text ist bzw. für Datierungsfragen, und auch deshalb ist das schon erwähnte Buch von Kitchen (die englische Variante gibts übrigens bei google books in großen TEilen zugänglich) so wertvoll. Ein „spätes“ Wort ist nur eines von vielen Indizien, die zusammengesehen werden müssen (wobei zu berücksichtigen ist, dass ein Text für gewöhnlich nicht dazu verfasst wurde, seine Abfasszeit widerzuspiegeln, dh ein… Weiterlesen »

Alexander
Alexander
5 Jahre zuvor

Jörg, to state the obvious: Es war ein Gedankenspiel, um Rolf Eicken entgegenzukommen. Selbstverständlich ist der christliche Glaube ein ‚historischer‘ Glaube, insofern als er an ‚historische‘ Ereignisse gebunden ist. Und das gilt sicher nicht nur für die Hauptereignisse Sündenfall, Kreuzigung, Auferstehung, Wiederkunft. Doch eile mit Weile!

Jörg
Jörg
5 Jahre zuvor

Ich hatte dich auch so verstanden, aber für jemanden, der aus gewissen frommen oder liberalen theologischen Quellen schöpfte, mag das weniger „ovious“ sein. Zudem wollte ich dein Entgegenkommen durch ein ABholen ergänzen: historisches Fragen gehört zum christlichen Glauben, ist gewissermaßen seine Grundlage, und kann auch als göttlicher Funke im Herzen des Fragenden dienen. Nur darf das Historische nicht den eigentlichen Kern verdecken. Für dieses – eher dogmatische – Fragen wäre vielleicht eine GEgenüberstellung von Christentum und anderen Weltanschauungen oder eine sozial-gesellschaftliche-geisteswissenschaftliche „Wirkungsgeschichte“ des Christentums interessant und ich meine, dass auf diesem Blog auch schon entsprechende Bücher vorgestellt wurden. @Ron: kann… Weiterlesen »

Peter
Peter
5 Jahre zuvor

Hallo Herr Eicken,
falls Sie sich angegriffen oder beleidigt fühlen durch meinen Kommentar, möchte ich hiermit um Vergebung bitten – das war keinesfalls meine Absicht. Ich bin „nur“ extrem über Ihren Kommentar erschrocken. Eigentlich kenne ich Ihre Beiträge als durchdacht und auch nachdenkenswert. Dieser passte überhaupt nicht zu Ihnen.

Viele Grüße
Peter

rolfeicken
rolfeicken
5 Jahre zuvor

@Hallo Alexander besten Dank für Ihre ausführliche Antwort. Ich kann Sie aus Ihrer Sicht verstehen. Auch @Jörgs Antworten sind sehr interessant. Ich wollte hier auch nicht unbedingt ein neues Fass aufmachen, sondern nur erklären, wie ich zu meiner Meinung bzgl. der geschichtlichen Aussagen in der Bibel komme. @ Peter Sie haben „leider“ völlig recht – meine Datierung der Entstehung der Bibel war Blödsinn. Ich habe leider einer von mir nicht überprüften Quelle vertraut. Dabei war mir schon beim Schreiben nicht ganz wohl. Das hätte mich warnen müssen. Sorry. Ich habe mir inzw. ein Buch von Kitchen und das von Roderich… Weiterlesen »

Peter
Peter
5 Jahre zuvor

Hallo Rolf (ich übernehme einfach mal die Grußformel)!
Jetzt machen Sie mich aber neugierig: Welche Quelle ist das denn?

Viele Grüße
Peter

rolfeicken
rolfeicken
5 Jahre zuvor

@Hallo Peter,
ich habe die Zeitangabe in einer Wikipediaseite gelesen, in der eine Tabelle der verschiedensten Schriften beigefügt war. Trotz intensiver Suche finde ich die Seite jedoch nicht mehr, weil ich in letzter Zeit für meine Vorträge über Aristoteles sehr viel Material gesichtet habe. Ich vermute, dass ich die endgültige Zusammenstellung des hebr. Tanach (zw. 250 v. Chr. bis 100 nach Chr.) mit der Entstehung verwechselt habe. Das hätte ich überprüfen müssen. Habe sonst keine andere Erklärung. Ist das wichtig?
FrG
Rolf

Sky Dylan
5 Jahre zuvor

@Peter @rolfeiken
Jesus Christus:-)
„Schizophrenie“, ist ein Begriff der Neuzeit, früher waren diese Menschen „Heilige“.

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