Modernismus

Dieser Cartoon stammt aus dem Jahr 1922:

Descent_of_the_Modernists,_E._J._Pace,_Christian_Cartoons,_1922.png

VD: JO

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23 Comments
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Johannes G.
Johannes G.
8 Jahre zuvor

Hallo Ron,

Zu „man not made in God´s image“ hätte ich eine Frage: Ich habe neulich von einem reformierten Christen die Aussage gelesen, dass das Ebenbild Gottes im Menschen nach dem Sündenfall völlig zerstört worden ist. D.h. der Mensch im gefallenen Zustand hat überhaupt nichts mehr mit der Ebenbildlichkeit Gottes gemein. Ist das allgemeine reformierte Lehre?

Liebe Grüße
Jo

Andy
8 Jahre zuvor

Hey Johannes,

ein Dozent hat mal zu diesem Thema den Menschen mit einem Dom verglichen: Als er erbaut wurde, erstrahlte er in seiner ganzen Schönheit. Doch dann kam der Krieg und der Dom wurde zerbombt. Der Dom war nicht mehr vollständig. Doch immer noch nannten die Leute ihn Dom…

Hans-Jörg Ronsdorf
Hans-Jörg Ronsdorf
8 Jahre zuvor

Wenn also die Ebenbildlichkeit Gottes bis heute geblieben ist, die Struktur sozusagen, kann dieser Mensch, der Sünder genannt wird, etwas Gutes tun?
Der Unterscheid von Struktur und „materiell“ leuchtet mir nicht ein, zu eng sind diese beiden. Vielleicht wäre auch „Struktur“ und „Aus-Richtung“ hilfreich um zu verstehen, wie wir die Ebenbildlichkeit Gottes eines in Sünde gefallenen Menschen verstehen müssen.
Grüsse, HJR

Schandor
Schandor
8 Jahre zuvor

An diesem Aufsatz wäre ich auch interessiert! Wenn es ihn im PDF-Format gäbe?
lg
S.

Johannes G.
Johannes G.
8 Jahre zuvor

@Ron, vielen Dank für den Text und die „Kurzversion“ 🙂 Die radikale reformatorische Behauptung einer Auflösung der imago Dei im natürlichen Menschen kann ebenfalls nicht überzeugen, da sie die in Gen 9,6 und Jak 3,9 allen Menschen zugestandene Gottebenbildlichkeit unberücksichtigt lässt. Interessant, da ich ebenso u.a. aufgrund der Jakobusstelle dieser Aussage so nicht zustimmen konnte 😉 Ich habe mich vor einiger Zeit auch ein wenig mit dem Thema beschäftigt. Eine mögliche (Struktur)Form der Ebenbildlichkeit sehe ich z.B. in der Parallele zwischen dem Wesen des Menschen (Leib, Seele und Geist) und der Trinität Gottes (Vater, Sohn und Heiliger Geist). Ich meine,… Weiterlesen »

Hans-Jörg Ronsdorf
Hans-Jörg Ronsdorf
8 Jahre zuvor

: Eine biblische Punktlandung die ich so ganz und gar teile. Meine Ergänzung soll keinen Mangel ausfüllen: Nicht nur Heilung des Schaden sondern mehr, die Gnade ist überschwenglich und übertrifft den Schaden. Rechtfertigung auch des Lebens, nicht nur die Schuld- auch die Lebensfrage wird beantwortrt. Tod in Adam, Leben in Christus. Die Struktur unseres Seins bekommt Christusleben, der Mensch wird wieder ein gegenüber für Gott, unter denen ist Christus der Erstgeborene.

Johannes G.
Johannes G.
8 Jahre zuvor

G.: Die sogenannte Dreiteilung (Trichotomie) des Menschen ist eine (meines Erachtens gnostisch geprägte) Sonderlehre, für die immer wieder Analogien zur Trinität Gottes oder zum Tempel bemüht wurden.

Warum unterscheidet die Schrift bezüglich des Menschen an diversen Stellen dann genau diese drei Elemente? Es ist ja nicht so, dass man hierzu irgendeine außerbiblische Philosophie bemühen müsste. Ein solches Problem sehe ich z.B. eher beim „Substanzdualismus“, welcher eine strikte Trennung zwischen Materie und Geist proklamiert und sich in christlichen Kreisen großer Beliebtheit erfreut.

Liebe Grüße
Jo

Johannes G.
Johannes G.
8 Jahre zuvor

Textbefunde pro Trichotomie sind sehr dünn.

jedoch vorhanden… 😉

Wichtigster Belegtext ist damit 1Thess 5,23. Aber gerade der Text scheint in seiner Hauptaussage gerade nicht die Dreiteilung zu lehren, sondern Aspekte des einen Menschen hervorzuheben

Sie wird jedoch explizit genannt. Mag sein, dass dies keine „abschließende“ Auflistung ist und darauf nicht der Hauptfokus liegt. Aber es werden zumindest diese drei Elemente klar benannt. Wie ordnest du diese Auflistung ein, welche Bedeutung haben diese Begriffe für dich und aus welchem Grund sind diese hier deiner Einschätzung nach zu finden?

Liebe Grüße
Jo

Schandor
Schandor
8 Jahre zuvor

Ich habe noch niemand getroffen, der mir glaubhaft den Unterschied zwischen Seele und Geist hätte dartun können, ohne auf psychologische oder platonische Ideen zurückgreifen zu müssen … ;.)

Johannes G.
Johannes G.
8 Jahre zuvor

@Ron Wieso “Elemente”? Wieso keine „Elemente“? 😉 Ich muss ehrlich gestehen, dass ich nicht ganz verstehe, wo das Problem liegt. Wenn die Schrift an verschiedenen Stellen Leib, Seele und Geist unterscheidet und nicht nur ein Wort gebraucht, weshalb sollte ich dann nicht annehmen, dass es hier um eine signifikante Unterscheidung geht? Dogmatisch zu behaupten, wie genau das jetzt aussieht oder gar irgendein Bereich zu bevorzugen, geht sicherlich klar über den Text hinaus. Aber ich sehe kein Problem darin zu überlegen, inwiefern sich diese Begriffe unterscheiden bzw. wie sie sinnvoll definiert werden können und inwiefern sie uns helfen das Geschöpf „Mensch“… Weiterlesen »

Sascha
8 Jahre zuvor

Interessant wie eine einfache Karikatur so einen Wulst an Kommentaren auslösen kann! Ich finde die Diskussionen die hier stattfinden gut und anregend!
Auch interessant zu sehen wie man von der Diskussion über eine theologische Frage, eine weitere Frage sich auftut. Ich bin auch der Meinung, dass Trichotomie biblisch schwer zu begründen ist. Eine gute biblisch fundiert Dogmatik darüber hat Wayne Grudem in seiner Systematischen Theologie geschrieben. Soweit ich weiß auch auf deutsch erhältlich!

Schandor
Schandor
8 Jahre zuvor

@Jo

Nun, mittlerweile kenn ich Dich ein wenig — und Dein Kommentar verwundert mich wenig… 😉

Jonas
8 Jahre zuvor

In Bezug auf den Menschen besteht die große Schwierigkeit darin, dass sich die Einheit des Menschen, also die Ganzheitlichkeit, nicht einfach in zwei oder drei Teile „auseinanderdividieren“ lässt. Spannend ist doch die Frage nach der „Schnittstelle“ von Körper und Seele, die letztlich nicht ganz exakt zu sehen ist. Was sind die Gedanken? Seelisch oder körperlich? Was sind Gefühle? Hormonschübe oder seelische Veränderungen? Genau so, wie diese Unterscheidung zwischen Körper und Seele nicht ganz einfach ist, wird letztlich auch die Unterscheidung von Seele und Geist nicht gerade einfacher werden. Aber mir scheint doch die Bibel in gewissen Fällen eine Unterscheidung zwischen… Weiterlesen »

Schandor
Schandor
8 Jahre zuvor

Man könnte auch sagen, der Mensch hat eine materielle und eine immaterielle Seite, aber dann müsste man fragen: Ist Materie eine Substanz? Oder ist sie nur ein „Aggregatzustand“ von Energie? Wenn Letzteres, was bedeutet diese Unterscheidung noch? Jedenfalls brauchen wir in der Tat mehrere Wörter, um verschiedene Aspekte zu beschreiben. Der Tod jedenfalls trennt etwas vom Leib (Materie) ab — den Geist (oder die Seele). Denk einmal nach: Man spürt doch mit dem Leib. Aber man spürt auch Traurigkeit. Wo spürt man Traurigkeit? In der Seele, sagt man. Aber wie könnte man Traurigkeit in der Seele spüren, wenn sie im… Weiterlesen »

Johannes G.
Johannes G.
8 Jahre zuvor

@Ron Die Rede von Aspekten bzw. mit unterschiedlichen Begriffen, die in der Bibel zu finden ist, ist trotzdem von großer Bedeutung und praktischem Wert. Denken wir nur an den fleischlichen oder geistlichen Christen oder den wichtigen Ausdruck “Herz”. Verstehst Du, worauf ich hinaus will? Bin mir nicht ganz sicher 😉 Wie ich bereits erwähnt habe, würde ich aus dieser „Dreiteilung“ kein Dogma machen, halte diese Trichotomie-Position aber für vertretbar. Mein etwas flapsiger Kommentar an Schandor war natürlich nicht ganz ernst gemeint, aber ich habe doch ein wenig den Eindruck, dass manche Christen gewissen Sichtweisen und Ideen, die nicht originär christlich… Weiterlesen »