Der Kirchentag der Betroffenen

Der Philosoph Alexander Grau hat für das Magazin Cicero eine gallige Polemik zum Hamburger Kirchentag verfasst:

Doch gerade darum ist das tiefe Bedürfnis nach einfachen Wahrheiten, das der Kirchentag offenbart, so erschütternd: Einfach mal gegen Krieg sein, gegen Ungleichheit und gegen Umweltzerstörung. Das tut so gut. Nicht Denken ist gefragt, sondern Bekenntnis und eine klare Richtungsanzeige – am besten nach links.

Einen Konsens anzustreben, bedeutet hier, die eigene Weltsicht durchzusetzen, also die Uneinsichtigen und Widerstrebenden zu bekehren und all jene zu missionieren, die nicht geneigt und nicht willens sind, die heilige Dreifaltigkeit aus Antikapitalismus, Pazifismus und Ökologismus anzubeten. Dass hier das Politische in einer nicht zu akzeptierenden Art und Weise religiös überhöht wird, fällt dabei schon gar nicht mehr auf.

Schroff, aber leider in mancherlei Hinsicht zutreffend.

Hier: www.cicero.de.

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nik
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nik

Der Blog Pi news war ja auch ganz begeistert von dieser Polemik.

Andreas Schnebel
Gast

Pi zitiert kommentarlos einen Artikel aus dem Magazin Cicero, dem ich auch in weiten Teilen zustimme. Was bedeutet dies nun für meine Person? Stehe ich dem Gedankengut das dort ansonsten vertreten wird nahe?

Theo
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Theo

@nik: Was soll der Kommentar?

Jemeljan
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Jemeljan

Der Spiegel-Autor Jan Fleischhauer hat schon nach dem letzten Kirchentag von Dresden 2011 geschrieben, die EKD sei inzwischen zu so etwas wie der „erfolgreichsten Vorfeldorganisation der Grünen“ geworden. Diese knappe, aber als „Faustregel“ sicher nicht ganz unzutreffende Bemerkung trifft immer noch (oder immer mehr ?) den Punkt, auf den es ankommt: Politisierung und Anpassung an den gefühlten, gesellschaftlichen Mainstream prägen die EKD. Sorry, das ist in meinen Augen aber nicht der Job der Kirche und da habe ich, ganz simpel gesagt „keinen Bock drauf“. Deshalb bin ich auch schon länger kein braver Kirchensteuerzahler mehr.
http://gebetskreis.wordpress.com/2013/04/27/kommentar-warum-ich-kirchentagen-und-der-ekd-von-nun-an-fernbleiben-werde/

Roderich
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Roderich

@nik,
der Blog pi ist ja auch sehr gut.
(Die Kommentare dort sind manchmal zu polemisch – das ist klar.)

nik
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nik

@Roderich: na dann ist ja alles klar.

Theo
Gast
Theo

Grau: „Diese radikale Politisierung ist die Kehrseite einer massiven Erosion theologischer Inhalte und Fragestellungen – und damit auch Ausdruck einer Hilflosigkeit.“ So weit so gut. „Und die hat nachvollziehbare Gründe: Es ist keine neue Einsicht, dass die Vorstellungswelt und das Vokabular einer antiken Erlösungsreligion, wenn überhaupt, dann nur unter größten Mühen in die Welt unserer Moderne zu übertragen sind. Doch nichts scheut man so sehr, wie die intellektuelle Anstrengung – und die schmerzlichen Konsequenzen, die eine schonungslos kritische, rationale Sichtung des christlichen Traditionsbestandes mit sich bringen würde.“ Ich denke nicht, dass grau zum Kern des Problems gelangt ist. Auf seiner… Weiterlesen »

Roderich
Gast
Roderich

@nik,
zeige mir dann doch wenigstens einen Artikel auf pi-news.net, aus den letzten 30 Tagen, wo Du irgendeine inhaltliche Falschaussage (oder sonst etwas aus Deiner Sicht zu kritisierendes) siehst. Ich meine die Artikel, nicht die Kommentare.
Bitte inhaltlich argumentieren, nicht Phrasen linker Medien nachplappern.

nik
Gast
nik

@roderich. Ich frage mich gerade, wo in meinen zwei kurzen Kommentaren ich „Phrasen linker Medien nachplapper“. Da interpretierst du ja wohl irgendwas in meine Aussagen rein. Wie dem auch sei, ich hatte nicht vor groß mit dir über pi zu diskutieren. Wir sind ein freies Land, du kannst pi news gerne „sehr gut“ finden, ich finde pi news bescheuert. Und damit meine ich nicht nur die Kommentare.

Roderich
Gast
Roderich

@nik, die Grundsätze von pi sind ja: News gegen den Mainstream · Proamerikanisch · Proisraelisch · Gegen die Islamisierung Europas · Für Grundgesetz und Menschenrechte – An den Zielen kann es also nicht liegen, oder? Wenn nicht, dann liegt es daran, dass diese Ziele nicht eingehalten werden? Wenn nicht, in welcher Hinsicht? Du scheinst ja davon auszugehen, dass ein Kommentar, nur weil er AUCH in http://www.pi-news.net erscheint, schon deshalb fragwürdig ist. Abgesehen davon, dass der Schluss falsch ist: Man muss daher annehmen, Du würdest – wie manche Linke – versuchen, pi-news in eine extremistische Ecke zu stellen. Falls Du aber… Weiterlesen »

markus
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markus

@roderich: Der bayrische CSU Innenminister lässt seit kurzem die PI-Ortsgruppe München verfassungsrechtlich beobachten. Zu den Kritikern von PI News gehören auch die F.A.Z. und die Jüdische Allgemeine. Woran erkennt man eigentlich linke Medien? „Sie kritisieren PI-News.“ Da hat schon wieder jemand PI-News kritisiert. „Klarer Fall, linkes Medium.“ Unabhängig davon, was man nun als links sieht oder nicht und ob tatsächlich in allen Belangen in den deutschen Medien vorurteilsfrei und sachlich berichtet wird, zum Wahrheitsgehalt, zur Sachlichkeit und zur Ausgewogenheit von PI-News fällt mir dieser gute alte Witz ein: Auf einem Frachtschiff schreibt der Kapitän in das Logbuch „Der Steuermann war… Weiterlesen »

Roderich
Gast
Roderich

@markus, was sind denn die Gründe, die diese Kritiker angeben? (Ich nehme an, es geht darum, dass unter den Kommentatoren einige sind, die Menschenverachtendes schreiben.) Auch Vereine mit lauteren Absichten können nicht verhindern, dass Menschen mit unerwünschten Ansichten beitreten, bei denen es in gewissen Bereichen eine Überschneidung der Sichtweisen gibt (auch Irre können in manchen Punkten vernünftige Meinungen haben). (Und manchmal können solche „Irren“ ja auch V-Leute sein). Man kann also von der Meinung einzelner noch nicht auf das Präsidium schließen. Allerdings hat die Leitung die Aufgabe, Menschen mit offensichtlich falschen Ansichten zu sperren oder auszuschließen. Ob das bei PI-News… Weiterlesen »

Schandor
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Schandor

@Roderich

Kaktus – Kakteen
Markus – Markeen (nicht Markusse) 🙂

fazit: politisch korrekt bleiben 🙂 LOL

markus
Gast
markus

@schandor: „politisch korrekt bleiben“ mit zynischem unterton ist doch genau so ein politisch korrekter spruch, nur eben in einem anderen umfeld. jede „seite“ hat ihr eigenes pc, ihre eigenen floskeln, die entweder den erwarteten aufschrei der „anderen“ und den applaus der eigenen seite hervorrufen. der kirchentag hat seinen „dialekt“ und die neo-reformierten haben ihren und die emergenten ihren. jeder hat do’s and don’t’s. es geht (mir zumindest) nicht um politisch korrekt sein. cicero wird nicht schlecht, nur weil pi-n ihn zitiert. aber: pi-n wird nicht auf einmal reflektiert und sachlich, nur weil der cicero da verlinkt ist. problematisch und definitiv… Weiterlesen »

logan
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logan

@markus Offensichtlich? Das bezweifle ich. Wenn du schon mit statistischen Begriffen um dich schmeißen musst, dann solltest du auch bedenken, dass nichts offensichtlich ist, schon gar nicht in den Sozialwissenschaften. Die Liste der Einflussfaktoren ist schier unendlich (und Religion ist eine dieser Faktoren), und trotzdem wird – statistisch gesehen – kaum etwas erklärt. Du wirfst PI einen verengten, monokausalen Blick vor. Geschenkt. Du bist aber nicht weniger monokausal, wenn dein Set an möglichen erklärenden Faktoren so „offensichtlich“ ist, dass es von vornherein bestimmte sensible Faktoren wie die Religion ausschließt. Man könnte das, was PI tut, wohlwollend durchaus als ein induktives,… Weiterlesen »

Roderich
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Roderich

@markus, es geht nicht um pc. es darf und muss angesprochen werden, was falsch läuft. aber aus korrelation sollte keine kausalität gestrickt werden. Einverstanden. Man muss genau hinsehen, sorgfältig und rational überlegen, mit ein wenig Wohlwollen gepaart. Wenn viele Medien eine gewisse „Korrelation“ aber schon verschweigen, verstellen sie den Weg dazu, rational zu überlegen, wie man dies ändern könnte. Gute Maßnahmen wären: – Zwangssprachkurse oder Ausweisung aus dem Land (wer hier dauerhaft wohnen will, muss im Laufe einiger Jahre die Sprache angemessen beherrschen. Du wirst sehen: wenn die Regel klar formuliert ist, und deutlich kommuniziert wird, mit genügend zeitlichem Vorlauf,… Weiterlesen »

Schandor
Gast
Schandor

@markus Ja, hst ja recht! Wollte die Diskussion nur ein wenig erheitern 🙂 Nur: ich verfolge das jetzt seit 20 Jahren. Und was mir dabei auffällt: Die Dinge entwickeln sich ziemlich genau, wie das eine alte Schrift (die immer wieder als „Fälschung“ tituliert wird) voraussagt. Es geht um Gesellschaftszersetzung, die sehr gut funktioniert. Ordo ab Chao – das ist die erfolgreiche Devise der Gesellschaftsveränderer. Verunsicherung, Verwirrung, Zorn, Hass – all das wird erfolgreich geschürt. Die Einzelheiten dabei sind eher nebensächlich. Im Gegensatz zu Roderich glaube ich persönlich nicht, dass noch was zu machen sei. Um hier erfolgreich entgegenwirken zu können,… Weiterlesen »

markus
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markus

@logan: schlechte laune gehabt? @schandor: deinen pessimismus kann ich nachvollziehen. aber ich sehe, die gefahr nicht von außen (durch muslime etc.), sondern von innen, durch ein überzogenes und totalitäres freiheitsverständnis (siehe aktuellen post von ron: http://theoblog.de/die-kollateralschaden-der-sexuellen-revolution/20561/) Aber ich bin nicht ohne Hoffnung. Dieses Zitat aus Alasdairs MacIntyres Klassiker „Verlust der Tugend“ bringt das auf den Punkt, sowohl das Thema „Barbaren von außen/von innen“ als auch eine Medizin, die helfen kann (gg. jedwede Barbarei): „Es stellte einen entscheidenden Wendepunkt in der älteren Geschichte dar, als Männer und Frauen mit guten Absichten Abstand davon nahmen, das Römische Imperium zu stützen und aufhörten,… Weiterlesen »

Schandor
Gast
Schandor

@Markus Ja. Ich frage mich seit längerem, ob es in unserer Zeit auch wieder einmal einen Augustinus, einen Luther oder eben einen „heiligen Benedikt“ geben wird, der gigantischen Einfluss auf den Westen nimmt. Ob uns Gott einen solchen Mann (oder eine Männin 🙂 ) schickt? Was mir auffällt, ist die ungeheure Gewaltbereitschaft unter Jugendlichen. Es ist ja nicht so, dass es das in unserer Jugend nicht gegeben hat. Aber was ich da unter Jugendlichen heute beobachte, ist eher weniger Gewaltbereitschaft, als der unterschwellige Wille zur Gewalt. Man wartet eigentlich nur auf einen Anlass (der auch noch so gering sein kann).… Weiterlesen »