Wie sollen die Esel Gott nennen?

Jürgen Moltmann:

Wenn Männer Gott „Vater“ nennen, um sich identifizieren zu können, und nun Frauen Gott „Mutter“ nennen, um religiös sich selbst zu finden, wie sollen dann die Esel Gott nennen?

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Tim-Christian
Gast

Schon Xenophon hat ja gesagt: „Wenn die Esel Götter hätten, dann würden ihre Götter so aussehen wie die Esel.“

Von der Inkarnation des Logos wusste der natürlich noch nix … 😉

Paul
Gast

Gibt es dazu auch einen Kontext? Aus welchem Buch stammt dieses Zitat bzw. wie/wann wurde es gesagt?

ali
Gast

Gute Story für Calvinisten. Von Außen gibt es keine Türklinke! Ein Kunstmaler hatte ein Gemälde beendet, auf dem er die Szene aus der Offenbarung des Johannes schildert, wo Christus das Wort sagt: „Siehe, ich stehe vor der Tür und klopfe an!“ (Kap. 3,20). Der kleine Sohn des Malers sagt zu seinem Vater: „Aber eins hast du falsch gemacht. Es fehlt draußen an der Tür die Klinke. Der Herr Jesus kann ja gar nicht hinein.“ „Er kann es nur“, erklärt der Vater, „wenn man ihm von innen öffnet und wenn man ihn haben will. Darum habe ich die Außenklinke weggelassen. Heißt… Weiterlesen »

Joel213
Gast
Joel213

@ Ali Deine kleine Geschichte hat zwar nichts mit dem Thema hier zu tun, aber eines interessiert mich daran jetzt doch einmal. Da du diese Geschichte an „Calvinisten“ richtest, soll es dabei wohl um das Heil des Menschen gehen. Für mich hat die besagte Bibelstelle in ihrem Kontext nichts mit der Erlösung durch Christus am jeweiligen Menschen zu tun. Wo soll nach deiner Einschätzung in dieser Geschichte der Herr Jesus denn anklopfen und um Einlass bitten? An des Menschen „Tür“ seines verlorenen und ungläubigen Herzens, an der „Tür“ seiner Seele, an der „Tür“ seiner Glaubensvorstellungen? Und wenn es solche „Türen“… Weiterlesen »

Alsterstewart
Gast
Alsterstewart

Die Türklopfgeschichte mit der Herzenstür ist beliebt. Die Frage ist: Wer macht auf – wenn man in dem Bild bleiben will? Joh 10:27: Meine Schafe hören meine Stimme und ich kenne sie und sie folgen mir. Und dazu Joh 6:65: Niemand kann zu mir kommen, es sei ihm denn von meinem Vater gegeben.

Das simple „Ich entscheide, ob ich Jesus in mein Herz lasse.“ wird den biblischen Aussagen nicht gerecht – ganz unabhängig davon, dass Offb 3:20 eine Herzenstür nicht benennt, sondern die Tür einer Gemeinde.

Schandor
Gast
Schandor

„Von einer Freiheit also, wonach man sich entscheiden könnte für oder gegen das Heil, für oder gegen das Evangelium, so daß nun Gott diese Entscheidung respektieren müßte, davon weiß die heilige Schrift nichts“ (Eduard Böhl, „Dogmatik“, RVB/VKW, S. 259.)

Johannes Strehle
Gast
Johannes Strehle

„Siehe, ich stehe an der Tür und klopfe an; wenn jemand meine Stimme hört und die Tür öffnet, so werde ich zu ihm hineingehen und werde mit ihm essen und er mit mir.“ Das steht in dem Brief, den der Herr der Gemeinde (dem Aggelos) der lauen („Ich werde dich ausspeien“), erbärmlichen, blinden und nackten Gemeinde in Laodizea schreiben lässt, die in perfekter Selbsttäuschung lebt. Aber ich denke, das hat auch uns heute etwas zu sagen. Ich fände es (in der Merkel-Sprache) hilfreich, wenn diejenigen, die uns mitteilen, wie dieser Passus n i c h t zu verstehen ist und… Weiterlesen »

Alexander
Gast
Alexander

Mein geistlicher Mentor (Calvinist, PhD Westminster Philadelphia) ist über Offb 3,20 zum Glauben gekommen. 😉

Schandor
Gast
Schandor

@Johannes Strehle

Bitte um Entschuldigung.

LGS

Lutz
Gast
Lutz

Obwohl es jetzt keine Aufforderung der Schrift gibt, dass ein Esel irgendwie „Gott“ anrufen muss oder sollte oder … Obwohl die Schrift sehr deutlich macht, dass „Gott“ als Vater anzurufen ist (nicht als Mutter), wird es „sie“ auch weiterhin geben, diejenigen, die sich hier als besonders „kreativ“ erweisen möchten … Bei Manchen stößt solches auf Neugier, Annahme, … Ja, da passt das Sendschreiben an die Gemeinde in Laodizäa (Offb. 3, 14 – 22) dann doch. Wer möchte kann der deutschen Auslegung von Benedikt Peters (Geöffnete Siegel, Betanien Verlag) folgen: Auszug: „… Wenn wir uns an dem messen, was der Herr… Weiterlesen »

Schandor
Gast
Schandor

@Lutz

Prädikat: Gut gebrüllt, Löwe!

Übrigens: Wer im Herzen kein „Calvinist“ ist, versteht ja nicht, was „Calvinisten“ im Herzen verstehen – sonst wäre er ja selbst bald einer … 😉 🙂 🙂

Silas Deutscher
Gast
Silas Deutscher

Zur „Türklopfgeschichte“: Meines Erachtens gibt es auf beiden Seiten Türklinken und die beiden Hände, welche diese berühren, tun dies gleichzeitig und aufgrund der Ursache dessen, der aussen steht und anklopft. Aus der Perspektive dessen, der Innen ist, darf man durchaus in einem ersten Schritt davon sprechen, das der Mensch diese Türe aufgetan hat. Möglicherweise möchte Gott hier eine Würde der Ursächlichkeit verleihen (?). Gewisse bipolare Spannungen, die es in der Schrift zu haufe gibt, muss man einfach stehen lassen ohne gleich das calvinistische oder arminianische Rasiermesser zu zücken…

Alsterstewart
Gast
Alsterstewart

Eine Analogie aus dem Leben: Ich habe den Eindruck, die Sonne dreht sich um die Erde. Jeden Tag sehe ich sie im Osten aufgehen und im Westen untergehen. Die Naturwissenschaft lehrt mich indessen, dass es sich umgekehrt verhält, die Erde also um die Sonne kreist. So hat mancher Christ den Eindruck, es wäre seine Entscheidung gewesen, Jesus in sein Herz zu lassen. Der biblische Befund jedoch lehrt etwas anderes, wonach also Christus die seinen erwählt. Subjektive Wahrnehmung und objektiver Befund fallen in beiden Konstellationen auseinander. Wie wertvoll sind Naturwissenschaften, die lehren, die Erde kreise um die Sonne? Und wie stichhaltig… Weiterlesen »

Schandor
Gast
Schandor

Von Eseln, Calvinisten, Türklinken und Arminianern hin zur Dogmatik. Alles dabei. Außer das, was eigentlich Intention war: Humor. Har! 😛

Silas Deutscher
Gast
Silas Deutscher

@ Alsterstewart:
Du meinst also Joh 1,12 ist phänomenologische Sprache. Fände ich ein wenig zu einfach gelöst… Es heisst nun mal an dieser Stelle nicht „wieviele er aber erwählte“,, sondern wieviele ihn aber aufnahmen.“ Dies dürfe nach calvinistischer Hemeneutik so gar nicht stehen.
Ich denke die Sprache der Bibel ist jenseits von „Ismen“ und lässt den Versucht einer einheitlichen Hermeneutik immer wieder scheitern.

jörg
Gast
jörg

@silas
aber nach Johannes 1,12 folgt Johannes 1,13, welcher die bezeichnete Gruppe als solche charakterisiert, die insbesondere nicht aus dem menschlichen Willen sondern – als Gegensatzpaar – aus Gott geboren sind. Gut calvinistisch, oder? Das Problem ist glaube ich, dass man leicht – gemäß der frommen Ausdrucksweise, mal solle Jesus in sein Herz aufnehmen – hier in V. 12 den Eintritt ins Heil hineinliest, der gemäß der johannäischen Sprache (vgl. Kapitel 3) jedoch erst in V. 13 thematisiert wird.

Johannes Strehle
Gast
Johannes Strehle

@ Schandor

Ja, der Humor kommt zu kurz.

Silas Deutscher
Gast
Silas Deutscher

@ Jörg: Richtig, Vers 13 folgt. Aber es ist kein Ersatz der Aussage, die in Vers 12 dasteht. Es geht mir nicht darum den freien Willen des Menschen zum Heil zu proklamieren. Ich finde nur, dass eine calvinistische Ansicht, die immer nur überlegen lächeln kann, wenn jemand sagt: „Ich habe mich für Christus entscheiden“, fehl am Platz ist. Es ist mir bewusst, dass jede Heilsursächlichkeit Gott zukommt, und trotzdem ist diese Sprache nicht grundsätzlich falsch. Lk 22,31: Ich aber habe für dich gebeten, dass dein Glaube nicht aufhöre. Und WENN DU DEREINST DICH BEKEHRST, so stärke deine Brüder. Vorbestimmung Gottes… Weiterlesen »

Schandor
Gast
Schandor

@Silas Ja, beim Reden kommen die Wörter zusammen 😉 Calvinistischer Elitismus ist fehl am Platz, ganz klar. Und wer in der von Dir kritisierten Haltung lebt, zeigt, dass er das Wissen ums Heil wie eine Art ungeöffnetes Geschenk besitzt. Ich selbst kann nicht sagen, ich habe mich entschieden, da ich die Wirklichkeit grundsätzlich (!) als etwas empfinde, was geschieht (ähnlich wie ein Film abläuft). Der Wille ist ja keine Kraft (das hieße, den Willen im Sinne Schopenhauers zu verstehen), sondern eine Art Entscheidungsinstanz; eigentlich rumort unser gefallenes Wesen in der gefallenen Welt und sucht, sich zu verwirklichen. Der Wille macht… Weiterlesen »

Silas Deutscher
Gast
Silas Deutscher

Salü Schandor: „Er “treibt” den Menschen an den Punkt, an welchem er sich nicht mehr dagegen entscheiden will – was er phänomenologisch unscharf als “ich hab mich entschieden” ausdrückt. Ja, ich weiß: Die größte Barriere bei diesen Erörterungen ist meist gar nicht die Auffassung, sondern die Sprache. “ = Da sind wir einer Meinung! Der frühe Augustin beschreibt es so, dass Gott den freien Willen hinaufführt (aus der Versenkung). „Jeder, der verkündet: Am soundsovielten hab ich mich für Jesus entschieden, könnte im Stillen dazusetzen: … und darauf bin ich mächtig stolz! Oder: … und darüber kann sich Jesus freuen. Wir… Weiterlesen »

Schandor
Gast
Schandor

@Silas

Dein leiser Verdacht kann Polemik sein, ja. Aber ich hab’s auch schon ganz anders erlebt. Man wird da differenzieren müssen. Wer wirklich meint, die Entscheidung über sein eigenes Heil wirklich selbst qua selbst getroffen zu haben, dem ist ohnehin nicht (mehr) zu helfen …